Армяно-татарская война 1904-1906 годов: Третий... рулит...

герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Армяно-татарская война 1904-1906 годов: Третий... рулит...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Дело не в Столыпине, а в том, что царские власти рассматривали армян как "революционный" элемент.
Нет, дело именно в Столыпине, потому что мы сейчас рассматриваем именно его письмо.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37137
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армяно-татарская война 1904-1906 годов: Третий... рулит...

Сообщение Lion »

Столыпин определял государственную политику в эти годы, а царские власти рассматривали армян как "революционный" элемент.
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Армяно-татарская война 1904-1906 годов: Третий... рулит...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Столыпин определял государственную политику в эти годы, а царские власти рассматривали армян как "революционный" элемент.
доказательства что он придерживался такого мнения будут или?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37137
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армяно-татарская война 1904-1906 годов: Третий... рулит...

Сообщение Lion »

Доказательства вся его политика. Изучайте материалы по теме - армяне воспринимались как революционный элемент.
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Армяно-татарская война 1904-1906 годов: Третий... рулит...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Доказательства вся его политика. Изучайте материалы по теме - армяне воспринимались как революционный элемент.
Еще раз, я не про всю его политику спрашиваю, я задал клнкретный вопрос, приведите, хоть что то антиармянское в политике Столыпина.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37137
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армяно-татарская война 1904-1906 годов: Третий... рулит...

Сообщение Lion »

Я же ответил, герцог, человек определял всю политику царского режима, а режим воспринимал армян как революционный элемент.
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Армяно-татарская война 1904-1906 годов: Третий... рулит...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Я же ответил, герцог, человек определял всю политику царского режима, а режим воспринимал армян как революционный элемент.
Ну приведите хоть один пример как он воспринимал армян как революционный элемент
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37137
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армяно-татарская война 1904-1906 годов: Третий... рулит...

Сообщение Lion »

Смотрим хотя бы в Википедии:

Британские дипломаты считали причиной неспособность и нежелание русских властей поддерживать межнациональное равновесие, и в частности их антиармянский настрой, пришедший на смену настрою проармянскому. По их мнению, «русские власти вместо того, чтобы улучшить отношения между двумя расами путём беспристрастного администрирования, пошли путём принципа „разделяй и властвуй“. Определённое время они высказывали фаворитизм армянам за счет татар. Все небольшие должности были даны первым, что дало преимущество им против татар, которых они раздражали коррупцией и взысканиями. Позже русские власти поменяли политику, считая, что армяне становятся доминирующими, и из-за растущей деятельности армянских революционных обществ.»[17]

Я. Саркисбеков писал, что тюркский большевик М. Азизбеков говорил:

«массы, как армянские, так и тюркские, неповинны в происшедшем. Виноват режим, натравливающий одну часть населения на другую».

Эти события до последнего времени не были предметом научного исследования в русскоязычной литературе. На Западе данный вопрос затрагивался в трудах ряда исследователей, однако специальных исследований также не было.

Общественное мнение, и в особенности революционеры, обвиняли царские власти не только в намеренном бездействии и попустительстве, но и в активном провоцировании резни. Утверждалось, что власть натравила лояльное (в силу малой политизированности) мусульманское население на проникнутых революционным духом армян, стремясь запугать их. Это же мнение разделяли и за рубежом.
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Армяно-татарская война 1904-1906 годов: Третий... рулит...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Смотрим хотя бы в Википедии:

Британские дипломаты считали причиной неспособность и нежелание русских властей поддерживать межнациональное равновесие, и в частности их антиармянский настрой, пришедший на смену настрою проармянскому. По их мнению, «русские власти вместо того, чтобы улучшить отношения между двумя расами путём беспристрастного администрирования, пошли путём принципа „разделяй и властвуй“. Определённое время они высказывали фаворитизм армянам за счет татар. Все небольшие должности были даны первым, что дало преимущество им против татар, которых они раздражали коррупцией и взысканиями. Позже русские власти поменяли политику, считая, что армяне становятся доминирующими, и из-за растущей деятельности армянских революционных обществ.»[17]

Я. Саркисбеков писал, что тюркский большевик М. Азизбеков говорил:

«массы, как армянские, так и тюркские, неповинны в происшедшем. Виноват режим, натравливающий одну часть населения на другую».

Эти события до последнего времени не были предметом научного исследования в русскоязычной литературе. На Западе данный вопрос затрагивался в трудах ряда исследователей, однако специальных исследований также не было.

Общественное мнение, и в особенности революционеры, обвиняли царские власти не только в намеренном бездействии и попустительстве, но и в активном провоцировании резни. Утверждалось, что власть натравила лояльное (в силу малой политизированности) мусульманское население на проникнутых революционным духом армян, стремясь запугать их. Это же мнение разделяли и за рубежом.
Тут же написано что политика царизма менялась, поэтому надо было конкретные данные по политике Столыпина предоставить, а их тут нет. Короче опять двойка, Лион.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37137
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армяно-татарская война 1904-1906 годов: Третий... рулит...

Сообщение Lion »

Двойка Вам, который не знает очевидные вещи :)
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Армяно-татарская война 1904-1906 годов: Третий... рулит...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Двойка Вам, который не знает очевидные вещи :)
Покажите мне факты подтверждающие участие Столыпина в антиармянской политике. Вот и все. Что, нет таких фактов?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37137
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армяно-татарская война 1904-1906 годов: Третий... рулит...

Сообщение Lion »

Столыпин и армяне


Изображение


Как известно в конце 19 - начале 20 века отношение правящих кругов Российской империи к армянам изменилось на 180 градусов. От прежнего покровительственного к откровенно враждебному. Виной тому были:

1. Подъём революционного движения среди армян. Хотя оно направлено было прежде всего против Османской империи, но царское правительство В ПРИНЦИПЕ боялось ВСЯКОГО революционного движения. Чем путём реформ решать проблемы, вызвавшие к жизни революцию, лучше Россиюшку "подморозить" (как говаривал обер- прокурор Священного Синода Победоносцев)

2. То главенствующее положение, которое армянская буржуазия стала занимать в Закавказье, что расценивалось как угроза российской власти на Кавказе. Тем более действительно лидеры "Дашнакцутюн" (и прочих армянских революционных и освободительных движений) в своих программных документах откровенно продвигали идею создания Закавказской федерации во главе с ними любимыми (в федеративных отношениях с Россией, но всё же).

3. Царское правительство не желало конфликта с Османской империей.

Помимо того, среди правящего класса РИ получали всё большую популярность, в том числе и в связи с вышеуказанным, националистические настроения, сдобренные к тому же и уже входившим в те времена в моду расизмом.

Носителями анархических и революционных настроений, подрывающих устои "православия, самодержавия и народности" объявлялись прежде всего представители "семитской расы", якобы не способные к государственному строительству, но склонные к анархии и разрушению. Прежде всего это конечно же евреи, но и армян, в силу их антропологии, также удобно было отнести к семитам-переднеазиатам, и списать на "расовые качества" их революционную активность, требования демократических реформ и вообще нежелание русифицироваться.

Сторонниками такого "расового подхода" был, например, ещё самый известный черносотенный армянофоб Величко. В своей книге "Кавказ" он писал:

"Бредни армянских политиканов, вероятно, останутся бреднями, ибо никакие революционные авантюры не устоят перед штыком русского солдата. Но неисчислим экономический и духовный вред, наносимый армянскими вожаками на Кавказе и русскому народно-государственному делу, и самому армянскому населению. Эти вожаки ужасны, как растлеватели, как микробы социального разложения, как паразиты". /известный пропагандистский прием расчеловечить - " унасекомить" оппонентов/

Схожих же воззрений придерживался и Пётр Аркадьевич Столыпин. Хотя он старался их публично не озвучивать, но безусловно они влияли на политику в отношении армян в годы его премьерства.

В книге Дякина В.С. Национальный вопрос во внутренней политике царизма (XIX - начало XX вв.). СПб.: "ЛИСС", 1998. Страницы 745 - 746 приведено его письмо к министру иностранных дел Извольскому, где он пишет об армянах в стиле Величко ( см. картинку).

Потом Столыпин эти слова вычеркнул из письма, но, как в известном анекдоте "осадок остался".

(с) Сергей Коржунов. Специально для ИАПС Антитопор.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37137
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армяно-татарская война 1904-1906 годов: Третий... рулит...

Сообщение Lion »

Борьба с «инородцами», и в первую голову армянами — является основным требованием Столыпина, предъявленным Воронцову-Дашкову. Поэтому он выдвигает обвинение в том, что Воронцов-Дашков не понимает антиправительственного значения армянской партии «Дашнакцутюн» и, относясь с «особой снисходительностью к армянским проискам», этим самым поддерживает «Дашнакцутюн», который,— как уверяет Столыпин, — чуть ли не поголовно объединяя все армянское население Кавказа, развивает бешеную деятельность, направленную к низвержению самодержавия и организации революции в России...

Подробности здесь.
Приходите в мой дом...
Ответить