Армянская армия: Они сражались за Родину...

Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37106
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...

Сообщение Lion »

Вооружение конных воинов на одной из миниатюр Тороса Рослина

Изображение
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37106
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...

Сообщение Lion »

Следующий известный армянский писатель - Фавст Бузанд (Византийский) - крайне вольно обращался с цифрами, изобретая такие армии, до которых далеко и Геродоту.
Так, в 26-й главе 4-й книги своей Истории он выдает -
После этого персидский царь Шапух собрал 400 000 войска во главе с Вином против армянского царя Аршака. И Вин выступил и совершил набег на все пределы армянской страны. Узнав об этом, армянский царь Аршак нагрянул на персидские войска, перебил и предал мечу вообще все их войско, а оставшихся обратил в бегство до пределов Персии. (Армяне) перебили их, и сами, вернувшись, удерживали поле сражения. Ну это ладно, тут хотя бы число армянского воинства не называется. То ли будет дальше... :)
После того прибыл Дмавунд Всемакан из рода Кавосакан, с 900 000 войска, которых послал персидский царь Шапух в армянскую страну воевать с армянами. Тогда войска армянской страны их полководец. Васак, организовавшись, подготовились и выступили воевать против них. Персидские войска потерпели поражение от них и обратились в бегство. Васак настиг их, разгромил, перебил, никого в живых не оставил и Всемакана убил среди войск, а сброд прогнал вон из своих пределов. Число персидских воинов продолжает неуклонно расти, несмотря на поголовное истребление предыдущих. Словно бы Фавсту показались такие "подвиги" незначительными, он продолжает свои басни -
Затем прибыл Вахрич, сын Вахрича, с 4 000 000 персидского войска, которых послал царь Шапух на армянскую страну, чтобы разграбить земли армянского царства и перебить его войска. Они дошли до местности по названию. Малхазан. Тогда против них выступил полководец Васак с 40 000; ударил и перебил их войска, убил также Вахрича. И перебил персидские войска, и не оставил никого в живых, и бдительно охранял пределы своей страны. Вот это уже серьезно, это дело; не размениваясь на пустяки, армяне похоже решили полностью ликвидировать персидскую популяцию солдат, а для закрепления успеха согласно нашему сказочнику устроили такое -
После всего этого персидский царь Шапух собрал и сосредоточил несметное и несчетное множество войска, как песок морской, 4 000 000 хорошо вооруженных вояк, копьеносцев... И полководец Васак выступил против них с 70 000, разгромил, перебил все персидские войска, убил родственника своего нахапета Дехкана, а остальных, погнав перед собою, преследовал на конях. Такая же чушь продолжается и далее - вплоть до 50-й главы - где героические и непобедимые армянские воины косят персидские миллионы слабаков и дегенератов, удивляя читателя тем, как это при столь удивительных бойцах армянское государство не захватило все Средиземноморье, а неизменно пребывало в ж...! :D Тем более, что Александр Македонский, Юлий Цезарь и Пирр уже умерли от зависти, а Ганнибал просто отравился... :lol:


Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37106
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...

Сообщение Lion »

Очередная безграматность и ненаучность известного Некто. Индивид просто не изучил тему, но желчь против армян душит, вот он и не знает, как поступить (напомним, что сей субьект отрыцает факт Геноцида армян в Османской империи).

Итак, напомним нашему Пустому Некто, что для понимания армянский памятников исторической литературы нужну не только читать их в подленнике, что он вне сомнении не сделал, но и иметь паралеллные знания по арменоведению. Так и в данном случае, Некто промохнулся...

Начнем с конца, с определением численности римских войск в данном сражении. Если заметили, я позволил себя написать не "ок. 6.000", а именно "6.000", то есть для меня численность римских воинов в данном сражении практический решенный вопрос, хотя и источники противоречивы, а порою и непонятны. Вот мои расчеты:

Сведения, которые позволяют определить численность римских воинов в указанном сражении, имеют такой вид

"13. По этим причинам император послал в те страны комита Аринфея с войском, чтобы оказать помощь армянам в случае, если персы сделают попытку потревожить страну вторичным нападением". "16. ...Савромак, который, как я выше упоминал, был изгнан из Иверийского царства, был отправлен туда с Теренцием и двенадцатью легионами" (Аммиан, Книга 27, часть 12).

"Тот возводит на престол Папа и предоставляет ему большое войско под начальством храброго стрателата Теренция" (Хоренаци, Книга III, глава 36),

"Греческий царь, послав вместе с царем Папом в армянскую страну стрателата по имени Терентия и комита Адэ с шестью миллионами войска" (Павстос Бюзанд, Книга 5, глава 1)

В итоге указанных данных ми имеем такую картину:
1. Согласно Павстосу Бюзанду римская армия состояла из 6.000.000 (??!!) воинов,
2. По данным Аммиана Рим послал в Иберию 12 легион,
3. Хоренаци за "большое войско".

1. Дело в том, что труд Павстоса Бюзанда была написана до изобретение армянского алфавита Месропом Маштоцом, то есть изначально оно была написана на греческом. А ведь греческий альфавит дает возможность отображать цифры до "999"-а, далее идет знак "^", с помощью которого обозначали "1.000"-у. В свою очередь, армянский алфавит давал прекрасные возможность отображать цифры до 9.999 и лишь для обозначения "10.000" армяне использовали знак "^".

В итоге, переводчики или переписчики Павсотса, повстречав в греческом варианте текста "Истории" знак "^", по ошибке перевели ее не согласно ее "греческому составляющему" (как 1.000), а согласно тому, что означал этот знак в армянском, как "10.000". В итоге, многие численные данные из труда Павстоса Бюзанда искусственно были умножены на 10, а то и на сотню и более.

Указанный вопрос отдельно обсуждается в 13-ом томе Летописи, ему касалась также и доктор политических наук Армен Айвазян еще в далеком 1998-ом году. В итоге мы оба предлагаем просто в тех случаях, когда мы имеем явно преувеличенные данные относительно численности армии, снизить ее в десять или более раз (Принцип "лишнего нуля").

2. Согласно комментариям Л.Ю. Лукомского, в указанное время: "Старые 6-тысячные легионы исчезли, и вместе с ними исчезло и звание legatus legionis. Численность воинских подразделений уменьшилась до 1000 или 500 человек в зависимости от строя и других условий".

Итак, мы знаем, что:

1. В 370-371 годах Рим в Армении и в Иберии имел 12 легионов,
2. В этих 12 легионах могли быть 6.000-12.000 воинов,
3. Если "6.000.000" Павстоса комментировать как "6.000", это входит в соприкосновение с данными Аммиана, в том случае, как "600.000" или "60.000" нереальны и не находят отклика у Аммиана,
4. 12 легионов, даже если в них принять до 10.000 воинов, в любом случае должны были оставить силы в Иберии.

Итак, если взять среднюю цифру между 500 и 1.000, а именно 750, то в 12 легионах мы будем иметь 9.000 воинов. В этих условиях вполне резонно полагать, что для защиты Иберии были оставлены 3.000 воинов, а остальные, учитывая также и данные из других источников, присутствовали на Дзиравском поле. 6.000, вот что у нас получается. А 6.000-ая группировка, которая еще и придерживается пассивной тактики, не может сыграть решающую роль в столкновениях 90.000 и 200.000-ых армии.

Вот так вот, Безграматный Некто, учись матчастьи, а то собственная жельчь тебя задушит :)
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37106
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...

Сообщение Lion »

Lion
Цитата:
Дело в том, уважаемые друзья, что труд Павстоса Бюзанда была написана до изобретение армянского алфавита Месропом Маштоцом, то есть изначально оно была написана на греческом. А ведь Некто видимо не знает, что греческий альфавит дает возможность отоброжать цыфри до "999"-а, далее идет "^", с помощью которого обозначали "1.000"-у. В свою очередь, армянский алфавит давал прекрасные возможностьи отображать цыфри до 9.999 и лишь для обозночения "10.000" армяне использовали знак "^".


Просто замечательно! Оказывается наш Светоч превзошел в эрудиции не только переводчика Фавста из АН ССР М. А. Геворгяна, но и не понимает того простого обстоятельства, что речь здесь идет не столько о самих цифровых данных, сколько о пропорциях армий. Допустим, что М. А. Геворгян ошибся и следует

Цитата:
Цитата
когда мы имеем явно преувеличенные данные относительно численности армии, снизить ее в десять раз (Принцио "лишного нулья")


Итак, убрав по одному нулю, получим веселое соотношение 400 000 персов на 4 000 армян! ; если же мало этого, продолжим, получив 40 000 персов на 400 армян... В общем, как ни крути, такие данные пригодны лишь исключительно для армянских героических сказаний


Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37106
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...

Сообщение Lion »

Тупость и догматизм Некто превзашли все ожыдание - индивид просто не понимает, что "40 000" можно написать и как "4^", по армянски "Դ^", и как "40 тысяч", по армянский "Խ հազար" или "քառասուն հազար".

Ապա գայր հասանէր Վահրիճ ի Վահրիճայ, եւ զօրքն Պարսից չորեքհարիւր բիւրուն (400 "бюрами" (10.000) - L) առաքեալ ի Շապհոյ արքայէն ի վերայ Հայաստան աշխարհին, աւար առնուլ եւ կորուսանել զերկիրն զօրացն թագաւորութեանցն Հայոց. եւ գային հասանէին ի տեղին, որ կոչին Մախազեան: Ապա քառասուն հազարաւ (сорок тысяч - L) ելանէր Վասակ զօրավարն ընդդէմ նոցա. հարկանէր սատակէր զզօրս նոցա, սպանանէր զՎահրիճն, եւ կոտորէր զզօրսն Պարսից, եւ ոչ թողոյր ի նոցանէ եւ ոչ մի. եւ զգուշանայր զսահմանօք երկրին իւրոյ:

http://www.digilib.am/digilib/?menu&wrk ... g=0&aupg=0

Надеюсь безграматность пустого Некто хотя бы немного поубавится...
Приходите в мой дом...
Varzor
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02

Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...

Сообщение Varzor »

Дорогой Лион, не стоит обрашать внимание на "человека" который просто занят отрицанием и очернрнием. Он на это настроен - запрограмирован и не может нормально нести диалог и дискусию.
Varzor
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02

Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...

Сообщение Varzor »

Да, кстати, зачем тебе вообше с такими самодурами водится и нервы портить?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37106
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...

Сообщение Lion »

Varzor джан, нервную систему тренирую :D
Приходите в мой дом...
Varzor
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02

Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...

Сообщение Varzor »

Для тренировки нервной системы можешь просто послушать группу Napalm Death :D
Ален Кантаров
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 14:43

Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...

Сообщение Ален Кантаров »

Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...

FAKTI

bitva pri Gayka Nahapet
Avarayri bitva
Sardarapati bitva

malii chislenost nashego naroda vsegda pobedil vragov katorii bili bolshe po chislenosti

a pochemu tak?
kakoe silo i rodnoverie nas tak dux daet?
silo rodini?
silo ochaga?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37106
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...

Сообщение Lion »

Думаю загвоздка в многом в том, что мы как правило вели справедливые войны.
Приходите в мой дом...
Varzor
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02

Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...

Сообщение Varzor »

Lion писал(а):
Думаю загвоздка в многом в том, что мы как правило вели справедливые войны.

:) Ну да, конечно, ведь зашита отечества - справедливое и правое дело. Но дело в том, что армяне не плохо зражались и не за свое отечество, в том числе в чужих краях, за чужих правителей, в составе чужих войск. И кстати делали это давольно таки не плохо ;)
Ален Кантаров
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 14:43

Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...

Сообщение Ален Кантаров »

Varzor писал(а):
Lion писал(а):
Думаю загвоздка в многом в том, что мы как правило вели справедливые войны.

:) Ну да, конечно, ведь зашита отечества - справедливое и правое дело. Но дело в том, что армяне не плохо зражались и не за свое отечество, в том числе в чужих краях, за чужих правителей, в составе чужих войск. И кстати делали это давольно таки не плохо ;)


Я ответ по своему опыту знаю`

Дело в том,, ребята, что у армян есть та энергия от природы, что у других народа появилась после героина... та энергия от природы, героин `Мы армяне, полубогиi....вау.....

Короче, ребята, Армянски родноверие от Гарегина Нжде мне помог, без этого тоже армяне всегда победители....

Опыт.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37106
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...

Сообщение Lion »

Varzor писал(а):
Lion писал(а):
Думаю загвоздка в многом в том, что мы как правило вели справедливые войны.

:) Ну да, конечно, ведь зашита отечества - справедливое и правое дело. Но дело в том, что армяне не плохо зражались и не за свое отечество, в том числе в чужих краях, за чужих правителей, в составе чужих войск. И кстати делали это давольно таки не плохо ;)


Верно подмечено :) НО за свою Родину армяне сражались все же яростнее.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37106
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...

Сообщение Lion »

Армяне в армии монгол (на перовм ряду) -

Изображение
Приходите в мой дом...
Ответить