milhistory.net

Отсюда

А что делать с тем, что Даврижеци называет Тахмасиба правителем Азербайджана.

Нормально, герцог, имеется ввиду Атропатена, что к этому времени уже стало Адрбаганом, а Тахмасп, как Сефевид, был прежде всего правителем именно Адрбагана, с центром в Тебризе на севере и в Хамадане на юге. Тот же Даврижеци, обратите внимание на это, не упоминает сей термин относительно земель севернее Куры это у него Ширван.

Лион, именно при Тахмасибе Ширван как независимое государство был ликвидирован.

Верно, но это не сделало из Ширвана Адрбаган. Эмират Ширвана был ликвидирован, ее территория вошла в состав Сефевидского шахства, но... что больше?

И то что он стал частью Азербайджана.

Политический оно стало частью Сефевидского шахства, но исторический и географический - нет. Армения не становится Турцией, если землями Армении владеет Турция.

Я ж вам показывал документ в котором и территория Ширвана и Армении названы Азербайджаном, хотя на тот период такого образования политического не было. Но это не главное, мы сейчас установили что такое политическое объединение как Азербайджан существовало в 16 веке. После всех стонов и песен армян что Азербайджан Сталин придумал.

Может и какой автор территории от Тебриза до например Еревана называет Адрбаганом, или по ошибке, или по простому, или просто ради лулзы - что это меняет? Вон, смотрите какие разные значение имеет понятие "Арран".



Нет, не катит - никто не говорил, что Атропатена/Адрбаган не существовали. Как правило говорят, что территория Ширвана как правило не называлась Адрбаганом.

Пардон, армяне говорят, что Азербайджан не имел государственности. а тут пожалуйста. У Азербайджана свой правитель - шах Тахмасиб.

Как что меняет? В юридических документах называют территории Ширвана и Нахичевана Азербайджаном. Армяне называют, русские называют, что на это хай-историк скажет?

Когда будет конкретные слова, тогда и обсудим.



Это отменяет того, что указанные территории Армения? Вон, тот же Алиев Арцах считает де-юре Азербайджаном, но Арцах перестает быть Арменией?

Вы говорите, что это Алиев считает, а что делать с тем, что и Ереван и Нахичеван и Карабах в международно-правовых документах названы азербайджанскими провинциями 300 лет тому назад?
С. М. БРОНЕВСКИЙ

ИСТОРИЧЕСКИЯ ВЫПИСКИ
о сношениях России с Персиею, Грузиею и вообще с горскими народами, в Кавказе обитающими, со времен Ивана Васильевича доныне.
Читаем:
1727 Император Петр II

Генерал-майор Румянцов, назначенный полномочным российским коммисаром для разграничения в персидских новоприобретенных областях границ российских и турецких, приступил к сему делу совокупно с турецким коммисаром дервишем Магмет Агою 42. В сем и следующем году окончено разграничение от деревни Мабур при впадении Аракса /л. 110/ в Куру лежащей до Дербента, и сочинены два инструмента или записи, утверждающие ненарушимость назначенных обоюдных пределов и пограничных знаков, с общаго согласия поставленных. Силою сего постановления у Джевата близь деревни Мабур, где Араке сливается с Курою, положено быть точно сопредельности российских, турецких и персидских владений 43, то есть по сю сторону Куры российския границы простираются вдоль по западному берегу Каспийскаго моря до Джевата и Мабура совокупно с турецкими, которыя подаются во внутренность гор и заключают в себе /л. 110 об./ Шемаху, Кубу и всю ширванскую провинцию. По ту сторону Куры российсия владения Гилянь, Мазандаран и Астрабат до реки Оссы граничат с персидскими провинциями Ардевилем, Тавризом [77] и Хоросаном. Турецкия же границы, захватив все пространство, заключающееся между Курою и Араксом, то есть весь Адирбижан и сверх того за Араке города Тавриз, Ардабад, Хамедан, протягиваются в прямую линию до Керманшаха.

https://www.vostlit.info/Texts/rus9/Bro ... etext2.htm

Даже при определении границ между Турцией и Россией указывалось, что территория между Курой и Араксом относится к Азербайджану.
Или же непосредственно в международном договоре: Трактаты, заключенные с Портою Отоманскою касательно Персии и горских народов

Император Петр I 1724 12 июня Трактат, заключенный с Портою Отоманскою в Константинополе российским резидентом Неплюевым и великим визерем Ибрагим пашою при посредстве французскаго посла маркиза де Бонака, о взаимном согласии по персидским делам: 1е, завоеванныя по Каспийскому морю области и города до Астрабата остаются за Росиею. 2е, ширванская провинция и город Шемаха со всеми землями до впадения Аракса в Куру будет принадлежать Порте. Тут будет тройная граница — российская, персидская и турецкая, 3е, от Ардевиля к Тавризу, отступя один час езды, Ардевиль остается Персии, а Тавриз, Ардабад, озеро Тавриза, Мереид, Мерага, Румие, Гуи, Чарисе, Селмас, Карабаг, Ганжа, Еривань, Нахичевань и прочие ардибижанские провинции с принадлежностьми их уступаются Порте. Сверх того от Тавриза в прямую линию до Камендана, прошед Ерделан и Курдистан до Керманшаха, все земли /л. 140 об./ и города принадлежать будут турецкой державе, а в Керманшахе быть границы персидской с турками, 4е, шаха персидскаго Тахмасиба не признавать до тех пор, пока сей трактат не будет выполнен во всем пространстве. 5е, буде же он окажет сопротивление, то с общаго согласия выбрать и поставить вместо него другаго (В рукописи первоначально «онаго») шаха. [96]

https://www.vostlit.info/Texts/rus9/Bro ... etext2.htm

Ага, вот и нашлось время.

Итак, герцог, на основании термина в переписка российского канцелярия Вы готовы утверждать, что все эти земли являются "Азербайджаном"? И это несмотря на:

1. Десятки тысяч сообщении про армян и Армению на этих землях до, в и после этих сообщении? То есть Вы готовты верить сообщениям, авторы которых явно плохо разбирались в регионе, и напрочь отрицать десятки тысяч разнородных сообщении про армян? Это нормально?

2. Где азербайджанцы к времени этого сообщения, где они, именно как этнос, а не часть неких политических или региональных образовании?

3. Вы уверенно не хотите принимать тот простой факт, что даже здесь, имея ввиду "Азербайджан", прежде всего имеется ввиду именно истинный Азербайджан с центрами в Тебризе, Хамадане, Ардебиле и тд, все это никак не относится к тому Азербайджану, который есть сейчас.

4. И многое другое...

С чего Вы взяли, что авторы плохо разбирались? К Вашему сведению это документы официальные, отражающие соглашения заключенные между Россией, Турцией и Ираном, которые в означенный период делили между собой территории Закавказья. Сам Петр первый в ходе Персидского похода побывал в наших краях, это вам не какой -то путешественник и если дипломаты проводили границы своих стран и при этом упоминали Нахичеван, Карабах и Ереван как азербайджанские провинции - каков смысл им врать? Если в 19 веке английский источник упоминает теериторию от Баку до Еревана как отошедшую к России часть страны известной персам как Азербайджан, армянские авторы с 14-15 века указывают что Нахичеван относится к Азербайджану, то придется вам смириться с тем фактом, что и до 1918 года эти земли относились к Азербайджану.Мы сейчас не об этносе говорим.
В документе Ереван, Карабах, Гянджа и Нахичеван названы наряду с Тебризом азербайджанскими провинциями. Никаких различий между ними нет.