Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36452
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение Lion »

герцог фридландский писал(а):
С чего Вы взяли, что авторы плохо разбирались? К Вашему сведению это документы официальные, отражающие соглашения заключенные между Россией, Турцией и Ираном, которые в означенный период делили между собой территории Закавказья. Сам Петр первый в ходе Персидского похода побывал в наших краях, это вам не какой -то путешественник и если дипломаты проводили границы своих стран и при этом упоминали Нахичеван, Карабах и Ереван как азербайджанские провинции - каков смысл им врать? Если в 19 веке английский источник упоминает теериторию от Баку до Еревана как отошедшую к России часть страны известной персам как Азербайджан, армянские авторы с 14-15 века указывают что Нахичеван относится к Азербайджану, то придется вам смириться с тем фактом, что и до 1918 года эти земли относились к Азербайджану.


Разбирались бы хорошо, написали бы про нюансы, а так все пошло скопом, под тенью самой большой части.

Цитата:
Мы сейчас не об этносе говорим.


Цитата:
А если этноса нет, в том случае, что в то же время армяне уверенно есть на указанный территориях, с какого бока эти территории стали азербайджанскими именно в этническом плане?В документе Ереван, Карабах, Гянджа и Нахичеван названы наряду с Тебризом азербайджанскими провинциями. Никаких различий между ними нет.


Ладно, предположим, что по мнению российского двора это все часть того Азербайджана, что принято считать Южным Азербайджаном - И?
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение герцог фридландский »

герцог фридландский писал(а):
Какие нюансы? По одному указали все провинции Азербайджана, прохождение границ.


Так я же сказал - в первых, это ошибка и в-вторых -предположим, что по мнению русских все именно так. И? В мусорное ведро десятки тысяч сообщении про армян и Армению на этой части исторической Армении? Это правильно?

Цитата:
Вы можете отрицать сколько угодно, но и английские и русские и армянские источники указывали эти провинции как составные части Азербайджана.


Есть и масса других упоминании. Более того, административная система и Сефевидов, и Афшар с Каджарами прекрасно известно. Это Вам не Митани. Какие границы имела провинция Азербайджан у них? Вы знаете? Ереванское ханство входило в нее? Реально?

Цитата:
Я вам сказал что эти территории в этническом плане азербайджанские?


Иногда намекаете. Благо, имеете столько благоразумия, не утверждать прямо :)

А раз все эти территории тоже Азербайджан, значит вся ваша армянская пропаганда утверждавшая что до 1918 года эти территории к Азербайджану не относились - ложь.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36452
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение Lion »

Изображение


Баку, (...).

Изображение


Название Б., или Бакунэ, происходит от перс. бадкубэ (удар ветра). Под эти именем Б. известен с начал мусульманской эры
(упоминается у араб. писателей), но, вероятно, был основа ранее, т. к. выходы нефти в Сураханах были известны ещё огнепоклонникам. С 7 в. Б. был под властью арабов, затем ширванских ханов, 1583—1606 принадлежал туркам, затем персам. В 1806 присоединён к России.
(...).

Изображение


—источник: Большая советская энциклопедия, том четвёртый Атоллы-Барщина, Москва, 1926 г., стр. 433-440.

Kār-nāmag ī Āryān
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36452
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение Lion »

Изображение
Изображение
Изображение


—источник: Большая советская энциклопедия, том первый А-Аколла, Москва, 1926 г., стр. 641-642.

Kār-nāmag ī Āryān
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36452
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение Lion »

Изображение


Османская карта с изображением Западного Ирана и Кавказа в 1893 году. Обратите внимание, что Азербайджан четко показан как земля ниже или к югу от реки Арас (Аракс) - территории, соответствующие нынешней Республике Азарбайджан, не были известны, как «Азарбайджан», а были известны, как кавказские ханства (т.е. бакинские, шекинские, нахычеванские и т. д.) или как «Албания» или «Арран».

Оригинальный текст: Ottoman map outlining Western Iran and the Caucasus in 1893. Note that Azarbaijan is clearly shown to be the land below or to the south of Aras (Araxes) river – the territories corresponding to the present Republic of Azarbaijan were not known as “Azarbaijan”, but variously as the Caucasian khantes (i.e. Baku, Sheki, Nakhchevan, etc.) or as “Albania” or “Arran”.

Kār-nāmag ī Āryān
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение герцог фридландский »

герцог фридландский писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Какие нюансы? По одному указали все провинции Азербайджана, прохождение границ.


Так я же сказал - в первых, это ошибка и в-вторых -предположим, что по мнению русских все именно так. И? В мусорное ведро десятки тысяч сообщении про армян и Армению на этой части исторической Армении? Это правильно?

Цитата:
Вы можете отрицать сколько угодно, но и английские и русские и армянские источники указывали эти провинции как составные части Азербайджана.


Есть и масса других упоминании. Более того, административная система и Сефевидов, и Афшар с Каджарами прекрасно известно. Это Вам не Митани. Какие границы имела провинция Азербайджан у них? Вы знаете? Ереванское ханство входило в нее? Реально?

Цитата:
Я вам сказал что эти территории в этническом плане азербайджанские?


Иногда намекаете. Благо, имеете столько благоразумия, не утверждать прямо :)

А раз все эти территории тоже Азербайджан, значит вся ваша армянская пропаганда утверждавшая что до 1918 года эти территории к Азербайджану не относились - ложь.
Лион, вы что-то напутали с цитированием, будьте любезны исправить.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36452
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение Lion »

Возможно - тяжелый рабочий день. Что не так?
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36452
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение Lion »

Кстати, об Азербайджане. А точнее, о названии республики Азербайджан.

Видео

Тюркский брат продолжает действовать на нервы пантюркистам...

Хасан Хуррами
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36452
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение Lion »

Изображение
Посол Франции намекает...
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36452
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение Lion »

Географическая концепция Азербайджана.

"Название происходит от имени ахеменидского сатрапа Мидии Атропата (Strabo 11.523), который был оставлен Александром в управлении западной Мидией и сохранил её при своих преемниках, основав таким образом княжество, сохранявшее независимость или по крайней мере полунезависимость до II века до н. э. и окончательно воссоединившееся с Персидской империей только при сасанидском царе царей Шапуре I вместе с Арменией (см. Markwart, Eransahr, pp. 111-12). От имени этого человека происходят греческие формы (Атропатен, Атропатиос Мидия [Страбон, цит. по], Тропатен [Птолемей 6.2]), армянская форма Атрпатакан (Мовсес Хоренаци, ср. Markwart. Ērānšahr, pp. 108-14), среднеперсидская форма Атурпатакан (ср. Schwarz, Iran, p. 960), новоперсидские формы Адарбайджан и Адарбайган. Средневековые арабские географы уже придавали ему различные значения, выводя его из личного имени Адарбадор и создавая популярные этимологии, такие как «храм огня» или «хранитель огня» (от ādar, «огонь» и bāykān, «хранитель», Yaqut, I, p. 172).

Таким образом, с древности и до арабского завоевания название этой территории, независимого княжества или провинции сначала при Сасанидах, а затем при халифате, воспринималось как политическая граница, границы которой постоянно менялись в результате политических событий. Однако сердцем территории всегда оставалась горная территория к востоку от озера Урмия (Reźā'iyā). Древняя летняя столица находилась там в Ганзаке (Ganzak) (Strabo, loc. cit.), современном Такт-е Солайман. Во времена арабского завоевания (летняя) столица находилась в Ардабиле."

—Ehsan Yarshater, Encyclopædia Iranica, Volume III, ĀTAŠ-BAYHAQĪ, Routledge & Kegan Paul, London and New York, 1989. pp. 205-206

Kār-nāmag ī Āryān
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36452
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение Lion »

"В IV веке до н.э. в регионе существовало два государства: в то время как Кавказская Албания существовала примерно на территории современной Азербайджанской Республики, второе политическое образование, называемое «Атурпаткан», «Атропатен» или «Атропатены», управляло южным, или иранским, Азербайджаном. Азербайджанские учёные считают и Атропатену, и Албанию предшественниками современного Азербайджана и утверждают, что название Азербайджан используется уже более двух тысячелетий. Они утверждают, что албанцы были одной из трёх этнолингвистических общин, которые послужили прародителями современной азербайджанской нации.

Арабские вторжения в седьмом веке привнесли ислам на Кавказ, и исламская политика была установлена при местных правителях, называемых шаханшахами. Некоторые авторы утверждали, что, несмотря на своё социокультурное влияние, ислам не смог изменить иранские традиции региона, поскольку даже арабы-завоеватели находились под влиянием устоявшейся сасанидской культуры. Тот факт, что немусульмане должны были платить более высокие налоги, привёл к исламизации большей части албанского населения, которое, следовательно, было легче тюркизировано недавно исламизированными тюрками-сельджуками в XI веке. Те, кто предпочёл остаться христианами, в конечном итоге влились в армянскую общину, которая также населяла регион вместе с другими народами Закавказья."

— Suha Bolukbasi, Azerbaijan. A political history, I. B. Tauris, London-New York, 2011. p. 6

Kār-nāmag ī Āryān
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36452
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение Lion »

И то, что существовали два государства, а не один "Азербайджан".
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
И то, что существовали два государства, а не один "Азербайджан".
Вы думаете у нас в школах не проходят? Грузия в то время тоже из двух государств состояла.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36452
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение Lion »

А если так, то рушится весь концепт про "Большой Азербайджан" - одна на месте современного Азербайджана, другая в Атропатене и тд...
Приходите в мой дом...
Ответить