milhistory.net

Конечно, Лион! Мы уже не раз отмечали, что говоря о прошлом, невозможно быть уверенным на все 100%. Поэтому все цифры и показатели ориентировочные. Но это ещё не значит, что мы вообще должны зайти в тупик в вопросе демографической оценки прошлого древнеармянских племён.

Вот, вот! И меня очень интересует, что у армян не было рождаемости? Прироста населения? Глупо, конечно было! Тогда куда они все подевались? Это же не просто вопрос? Это очень важное выяснение истинного положения численного доминирования армян в империи (Византии и Османии). Если конечно иметь ввиду, что Малая Европа (Анатолия) была очагом византизма и османизма!!!

Ну мне кажется, что в 7 в. до н.э. в Урарту жили 2,7-4,5 млн. армян, в расцвет Урарту в Армении 3,5-5,2 млн. армян, а во всём государстве 7-8,3 млн. армян. Во время Тиграна I Арташесяна в Армении 5-7 млн. армян, а во время Тиграна Великого в Армении во время расцвета - 8-12 млн. армян, а во всём империи 22-28 млн армян(минимум).

Хорошо! Допустим, что это максимальные цифры! Но сути они не меняют. Вопрос остаётся, куда же они все подевались? А я скажу, они превратились в алевитов, курдов, турок, персов, коптов, евреев, арамейцев (халды и халдейцы), греков, славян, грузин и азеров, румын, частично немцев (особенно баварцы и австрийцы), итальянцев (особенно южане и сицилийцы с корсиканцами), французами (госконцы), испанцами (баски и каталонцы) и т.д. А мы то думаем, а куда же девалось от 5-6 млн. до 22-28 млн. армян!

А мне кажется, что ООН ошибается, не 500 млн., а 1 миллиард .

В любом случае породив супер расу людей, мы так и не сумели как китайцы её сублимировать в нацию, или на худой конец в народ.

Изменении вне сомнении были, но вряд ли они принципиально поменяли численность народа. Кстати, один из важных "датчиков", по которому можно понять численность страны - численность армии. Этот датчик, сами наверно знаете, у меня очень исследован. Так вот, если и по этому показателю посмотреть, то опять можно констатировать - численность не потерпело существенных изменении.




Войны, эпидемии...



Численность армян скажем империи Тиграна и численность населении империи разные показатели.



Не все превратились, но доля правды в этих словах естественно есть.

Господин Lion, а Вы не забывайте, что появился новый крупный ишхан - церковь. У этого монстр, качающего финансы из людей и из государственности использовал для своих целей. Вы не забывайте, что церковь открыла тысячу домов для обеспечении жизни бедных христиан, она их там скармливала, плюс в каждом посёлке появлялись священники, ну ко всему этому прибавьте »Կուսանոց», которые отбирали дочерей у родителей. Наверное минимум 200,000 людей было под властью церкви.
Во время Араша II в армии служило 120,000 солдат, а это не мало, примерно столько же было у Византии и Сасанидов.



Я тоже это понимаю, и поэтому спрашиваю, что 5-6 млн. населения касались населении империи или Большого Айка?




Во время войны не умирает миллион людей, а если и умирает большое кол-во людей, то рождаемость увеличивается.

Давайте будем последовательны в рассуждениях. Если считаем, что численность армян империи Тиграна и общего населения не одно и то же, то с чего мы взяли, что 120 тысяч солдат - это исключительно армяне. Известно же, что в самих армиях Византии и Сасанидов целые полки были из армян. Следовательно не обязательно, чтобы все 120 тысяч были именно армянами в этническом плане.

Вы правы, но армия Армении не то же самое, что и армия Византии, армянские цари, как и армянские императоры Византии рассчитывали только на армянских солдат, зная их храбрость, их силу и преданность. В армии Аршака II наверное 95-115 тыс. были армянами, или армянскими племенами, возможно я ошибаюсь и не считаю иберов и картлийцев, сирийцев и мидийцев, но 80% армии на мой взгляд состояла из армян, то же самое в Византии было. А вот армия Тиграна была многонациональным, но элитный отряды составляли армяне, именно по этому(по моему) Тигран проиграл битву у Тигранакерта, потому что он сделал марш-бросок из Палестины в Армению, это означало, что войско состояла из местного - арабского населения, а армянский гарнизон находился в Антиохии. Тигран наверное был не уверен, что эти арабы и другие народы(не исключая армянский маленький полк) сумеют победить тяжёлых легионеров вот и он долго не постоял и сразу отступил в родные земли, чтобы собрать новую - армянскую, мощную армию.

Вот именно к этой мысли я и подводил всех. Что армянская армия - это не только армянская армия Армении, но и Византии и Сасанидов. В Средней Азии стояли целые армянские военные подразделения Сасанидской, а до этого парфянской армии. Уже не говорю о Византии начиная с Юстиниана. Короче, мысль такова, и Вы её отметили, что армян надо считать не только по армянской армии Армении, но и Византии и Парфяно-Сасанидской империи. А следовательно цифра взлетит как минимум в 2 раза (+Египет). Так, через мужское военное сословие (часть боеспособного мужского населения) армяне разбазарили в войнах свой генофонд.

Точно!

Но ведь это те же подданные страны, они не увеличивают численность!



В то время, когда у нас было 120.000, Византия и Сасаниды имели как минимум вдвое больше.



Думаю Великого Айка.



"Юстинианова чума" или европейская чума XIV века унесли от четверти до трети населения...

А вы во время сравнения с помощью армии считали и священников и все эти услуги церкви?

Мне тоже так кажется.

В нашей историографии про чуму, которая достигла очень серьёзных размеров почти нету упоминания, одна из самых больших случилось в новооснованном столице - Аршакаване, когда почти все жители города погибли. Чума и всё такое конечно же была, но чтобы численность населения со времён Тиграна до Аршака II не поменялось это не реально.