milhistory.net

Да заатрудняюсь я даже список составить, ведь гениев в военном деле как-то трудно заметить. Может кто другой выскажется?

В битвах гибнут люди. Это факт. Убийство - грех. Гений и злодейство - не совместны. следовательно - гениев в этом деле быть не может.
На сколько я понял - Лион отказывается видеть в искусстве ведения войны что-либо гениальное. С нравственной ( в высшем смысле) стороны
такая точка зрения возможна. Однако тема задана. А вообще конечно можно сказать, что кому-то удалось поймать фортуну за хвост, и эффектно оптяпать дельце... Всё так, если бы успех на поле боя не был бы сопряжен с неимоверными психо-физическими нагрузками, с исключительной работой интеллекта,
определенного рода бесстрашием и хладнокровием в принятии решений. И уж коль человеческий фактор столь очевиден, то и рассмотрен он может быть под углом оценки такого рода. Я лично считаю, что в применении к военному делу понятие ГЕНИАЛЬНОСТИ применимо. Потому что ПРАВИЛЬНОЕ решение не только влечет за собой гибель солдат, но и спасает им жизни. Ну а уж исключительно безупречное решение можно назвать Гениальным. Это не значит , что и Гении не ошибаются. Политическая ситуация толкнула Наполеона на ошибочный шаг - вторжение в Россию, например. А совсем не гениальный Ганнибал, классически выиграв Канны, не взял Рим... ну и т.д.

Так давайте определяться с понятиями "гений военного искусства" и "талантливый организатор (стратег или тактик)". Какой знак ставить: равенство или многоточие? Мы ходим по кругу.

Aella

Не знаю, ей богу - чем больше думаю, тем больше понимаю... что сложно здесь все... Подумать надо...

Все думают , например, что земля плоская, а кто-то вдруг утверждает , что она круглая. Вот это гениальность.

В применении к военному делу: авторитет Наполеона был столь велик, что когда построение в колонны было уже не актуальным,
поскольку оружие стало более совершенным , и выкашивало массы людей - так называемые талантливые организаторы продолжали
строить колонны... пока кто-то не придумал цепь...

Под Бородино: у Наполеона просят Гвардию, чтобы добить русскую армию... а Наполеон приказывает усилить артиллерийский огонь
Им мало? Дайте им ещё...

Вот пример , думаю, более удачный и наглядный:

Перл Харбор. Адмирал Нагумо. Организовал нападение. Талантливо. 18 поврежденных кораблей, уничтожено 188 и повреждено 128 из 400 самолетов,
погибло 2,5 тыс американцев. Нейтрализация тихоокеанского флота достигнута. собственные потери - 29 самолетов. Казалось бы, удача.
Однако, база была не защищена и можно было повторить бомбежку... Нагумо уходит, не слушая советы своих офицеров. Если бы он их послушал, то считался бы не просто Талантливым Организатором, а Очень Талантливым Организатором. Опять же, остров в этом случае был бы совершенно беззащитен, и Гениальный полководец обязательно захватил бы Гавайи. Силы то были, а гениальности не хватило...

Когда Наполеон под носом у могучего английского флота захватил Мальту, или высадил армию в Египте - вот это и есть гениально...

Север джан, можно поподробнее относительно колонн и Наполеона??

Не всегда наши точки зрения совпадают с Севером, но готова в очередной раз признать его компетентность и образованность по многим историческим вопросам, с ним интересно не только дискуссировать, но и повышать свой кругозор.

Север тот еще интелектуал, а общение с ним всегда обогощает кругозор

Будем ждать ответа Севера, как знатока истории военного искусства.

Лион, Вы постоянно подталкиваете меня к написанию диссертации)))) Формат форума не подразумевает возведения масштабных
конструкций. Я , как и все прочие, показываю направление собственных размышлений. В ином случае пришлось бы поднять труды Бурсе и Гибера,
показать влияние их трудов на Наполеона; собственный вклад Бонапарта, выразившийся в создании знаменитых "рубежей" с последующим ударом по тылам
противника ... сын зовет смотреть футбол!!!!

Напоследок - при Наполеоне общепринятый темп перемещения войск был - 70 шагов в минуту, а он довел его до 120 (!!!) Гений!))

Это параметр гениальности???!!! Север джан, ты пиши дисертацию, наука от этого только выграет

Но возможно, что у Севера уже есть ученая степень, уж во всяком случае публикации точно есть, в этом нет сомнений.

Смейтесь сколько хотите, Лион)) Это укрепляет иммунитет)) Однако именно это я имел ввиду) Один из многочисленных параметров гениальности -
вот эта деталь - ускоренное передвижение войск. Вы что же думаете - встал с утра, выпил чашечку кофэ, и сказал солдатам - ну-ка пошустрее шевелите булками...))) Отнюдь.

К этому ведет цепочка гениальных шагов. Вот Вы , Лион, писали о неоспоримых достоинствах революционной армии. А так ли это БЫЛО на самом деле?
Какую армию получил от революции Наполеон? Слабая дисциплина, несуразное снабжение( это значит, что амуниция швах, как минимум...). Что сделал это Гений? Поделил армию на самостоятельные части (дивизии), убрал обозы (зачем они нужны, если это слабое звено?) и всем сразу стало понятно -
хочешь есть - громи тылы противника и питайся за его счет... Тут на галоп сразу перейдёшь))))) А противник, который классически зависел от обозов -
классических поставок - практически сразу оказывался деморализован. Просто? Гениально. Действительно, сама идея принадлежит Гиберу, однако на практике осуществил это дело Наполеон. И не тупо скопировал, а привнес в эту великолепную тактику (причем поразительно быстро и эффективно!) свои идеи. 1800 год . Италия. Установка рубежей в тылу на пути отхода австрийской армии... что в конце концов привело к поражению второй коалиции против Франции. А в чем гениальность? Даже в наше время подавляющее большинство не понимают КАК он это сделал))) Вот такие, Лион, параметры у гениальности)))

Север джан, это кокраз удачный организаторский ход - еловек увидел и понял что мешает его компании армии удачно воевать, убрал лишнее. И сразу дали себя знать прекрасные качества революционной армии!

Предлагаю уравнять слово "удачный" в Вашем исполнении с "гениальным" в моём))) и мы пришли к консенсусу)))