Индоевропейская прародина: С чего все началось...

герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Сообщение герцог фридландский »

Откуда взялись индоевропейцы
Давний спор о прародине легендарных индоевропейцев и индоевропейских языков, кажется, близок к завершению, – она простирается от северного Кавказа до Нижней Волги. Ясность в этот вопрос, как теперь все чаще случается, внесли исследователи древних геномов, – в работе, опубликованной 5 февраля в Nature.

https://knife.media/otkuda-vzyalis-indo ... -ZOBsqKusQ
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37119
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Сообщение Lion »

Кавказ близко к Армении, даже здесь для нас неплохо, хотя и есть другой анализ - я ее уже привел.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Сообщение Воин301 »

Lion писал(а):
Кавказ близко к Армении, даже здесь для нас неплохо, хотя и есть другой анализ - я ее уже привел.

Это был субъектный пересказ научной статьи, не обращай внимание...

Вот противоречивые отрывки из статьи:

1 писал(а):
В итоге генетические исследования однозначно подтвердили второй вариант: земледелие распространяли мигранты из Анатолии.


2 писал(а):
около 2000 года до н.э.).
Степняки преобразовали Европу, внедрив колесо, индоевропейские языки и богов, а еще – основанную на силе оружия патриархальную власть вождей.


3 писал(а):
Но генетики не нашли сходства между ДНК ямников и древних хеттов.


4 писал(а):
4 – анатолийская популяция говорящих на индоевропейских языках хеттов и других народов, в которую внесли 10% генов люди из популяции Нижней Волги-Кавказа. Люди CLV повлияли и на формирование ядра будущих армян


Из первой цитаты следует, что земледелие распространяли мигранты из т.н. Анатолии(т.е. из АН), ещё (где-то) 10 тыс лет назад. Генетический анализ самого древнего европейца показал, что он больше всего генетически близок к армянам, об этом на форуме писали, можно поискать и найти.

Из второй цитаты следует, что Европу преобразовывали кочевники-степняки, которые являются носителями гаплогруппы R1a, что идёт в разрез с гаплогруппой R1b у западных европейцев.

Получается, что земледельцы ИЕ-цы ни сделали ничего серьёзного, всё сделали какие-то кочевники-степняки, у который случился демографический взрыв и которые ворвались в Европу и принесли... колесо к земледельцам.

Цитата 3 и 4 явно друг с другом противоречат, что уже само по себе подрывает доверие к автору данной ненаучной статьи. Ко всему этому так же добавлю, что на данном форуме уже опубликовались другие исследования из того же научного сайта, в который явно говорилось о миграции людей из АН на Северный Кавказ. Кроме этого здесь так же собрано большое количество фактов, которые прямо говорят о том, что прародина ИЕ была Армянская нагорье(развязывать на это спор не стану, мнение неавторитетных научных кругов никому не интересны).
𒋩𒂗
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Сообщение герцог фридландский »

Все очень просто. Не индоевропейцы принесли земледелие в Европу, а мигранты из Анатолии, а уже потом в Европу пришли скотоводы-индоевропейцы из южнорусских степей. А хетты потому не сходны генетически с ямниками-праиндоевропейцами, что те сформировались на основе популяции CLV смешавшиеся с местными обитателями в районе южнорусских степей. А вот хетты происходят непосредственно от CLV.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37119
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Сообщение Lion »

Изображение
Индоевропейские народы в 500 году до н. э.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Сообщение Воин301 »

Lion писал(а):
Кавказ близко к Армении, даже здесь для нас неплохо, хотя и есть другой анализ - я ее уже привел.


Я только что заметил, что в популистской статья ссылается на научное исследование, которое уже долгое время присутствует на форуме. Что говорится в научной статья? А в нём говорится, что первые предки CLV жили в армянском Арени. Если первыми носителями ИЕ языков были CLV, то их первыми предками были армяне, следовательно ИЕ прародина находится на АН.

CLV ancestry first appears in[386] the Chalcolithic population at Areni-1 in Armenia and is also present in the Bronze Age at[387] Maikop.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 7.589597v1
https://www.nature.com/articles/s41586-024-08531-5
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37119
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Сообщение Lion »

тальянские палеогенетики из Университета Феррары изучили ДНК 348 людей, которые жили в разных регионах Европы в разные древние эпохи, - от 45 тысяч лет до 1700 лет назад. Оказалось, что почти до конца ледникового периода у всех ранних европейских охотников-собирателей была темная кожа. Первые относительно светлокожие люди стали появляться в Северной Европе 14–13 тысяч лет тому назад. Первый известный случай совсем светлой кожи, светлых волос и голубых глаз обнаружили в геноме охотника из Швеции возрастом 12 000 лет. Поначалу это были редкие исключения из правил.

Но и в период неолита количество светлокожих людей было небольшим, ситуация менялась очень медленно. Первыми людьми, среди которых распространилась светлая кожа, были земледельцы из Анатолии (современной Турции), которые позже принесли в Европу не только земледелие, но и свою светлокожесть, смешавшись с местными охотниками-собирателями...
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Сообщение Воин301 »

Specifically, the inferred dispersal centre of Indo-European languages was located in the Fertile Crescent which is the earliest ancient agricultural homeland in the world (Fig. 2b)3,4. This observation favours the Anatolia origin hypothesis7 of Indo-European languages rather than the alternative competing hypothesis of Pontic steppe region origin48.


[3] - Diamond, J. & Bellwood, P. Farmers and their languages: the first expansions. Science 300, 597–603 (2003).
[4] - Diamond, J. Evolution, consequences and future of plant and animal domestication. Nature 418, 700–707 (2002).
[7] - Bouckaert, R. et al. Mapping the origins and expansion of the Indo-European language family. Science 337, 957–960 (2012).
[48] - Chang, W., Hall, D., Cathcart, C. & Garrett, A. Ancestry-constrained phylogenetic analysis supports the Indo-European steppe hypothesis. Language, 91, 194–244 (2015).


𒋩𒂗
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Сообщение Воин301 »

Իմ հիշելով էլի լավ նյութեր ունեինք հավաքած, ափսոս կորավ գնաց։
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37119
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Сообщение Lion »

Ցավոք, ցավոք - դրա համար մի քանի տեղ պետք է պահել...
Приходите в мой дом...
Gitunik
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Сообщение Gitunik »

Lion писал(а): 27 июн 2026, 16:23 Ցավոք, ցավոք - դրա համար մի քանի տեղ պետք է պահել...
Մհեր,գոնէ դու ֆայմէիր քոփի անել քոմփի և ֆլեշկայի մեջ։
Բայց եթե պետք է նորից կգրենք։
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...

Сообщение Gitunik »

Հնդեվրոպական լեզվաընտանիքը կազմավորվել է ջրհեղեղից հետո `Հայկական լեռնաշխարհում։
Որտեղից սկսել են տարածվել Եվրոպա և Ասիա։
Թորգոմա տնից են ծագում ըստ Մռովելու ` Քարթվելական,Կովկասյան,Աղվանական և Հայկական ցեղերը։
Мир всем
Ответить