Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века

бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века

Сообщение бакалавр »

Lion писал(а):
И все же я буду настаивать на 1615-ом. Дело в том, что Парсадан Горгиджанидзе в своей "История Грузии" повествует об этой истории сразу после того, как говорит о насшествии Шаха-Аббаса на картли и Кахети в 1615-ом году.
Кроме всех указанных авторов об эпизоде знает так же Берия Эгнаташвили.

Лион, еще раз, в 1615 году правил султан Биринджи Ахмет. Это бесспорно. Значит, Вы настаиваете, что эта история у Теймураза приключилась в пору правления Ахмета. Так написано у Эгнаташвили и Горгиджанидзе, хотя они и не упоминают имя султана, говорят просто о неком хондкаре. Но поскольку по их описанию это случилось сразу после первого нашествия шаха на Кахетию, которое, как мы точно знаем, случилось в 1614 году, то надо думать это был Ахмет.
Теперь смотрите, Эгнаташвили жил в 18 веке, Горгиджанидзе во второй половине 17 века. А вот мой источник из русской записи, это 1624 год, это записано русскими со слов архиепископа Феодосия, архимандрита Арсения и архидьякона Кирилла, они представляли собой посольство Теймураза русскому царю Михаилу. В отличии от тех авторов, эти люди свидетели событий, они все достаточно подробно описали, и описывали они происшествия 1614-1622 годов, и если такая история с побегом и прорывом произошла бы, они и ее сообщили бы.
Скорей всего, пока это посольство находилось в Москве и не ведало, что сейчас происходило в Стамбуле, скорей всего тогда эта история и произошла, то есть в 1623-1624 годах, а может даже и позже. Таких точных подробностей в датах Эгнаташвили и Горгиджанидзе и составитель Парижской хроники могли просто не знать.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37149
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века

Сообщение Lion »

Но ведь про эти подробности как раз русские могли не знать! И еще - я не уловил, при султане Ахмеде почему это история по Вашему не могла случится?
Приходите в мой дом...
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века

Сообщение бакалавр »

Lion писал(а):
Но ведь про эти подробности как раз русские могли не знать!

Так русские записали со слов прибывших грузин - Феодосия, Арсения и Кирилла. Возможно они были и греками, в любом случае они находились на службе у Теймураза.

Цитата:
И еще - я не уловил, при султане Ахмеде почему это история по Вашему не могла случится?

Я ведь привел отрывок из того отчета, там Ахмет не похож на султана, с кем у Теймураза возникли напряженные отношения. Почему Вы так держитесь за дату 1615 год?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37149
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века

Сообщение Lion »

бакалавр писал(а):
Так русские записали со слов прибывших грузин - Феодосия, Арсения и Кирилла. Возможно они были и греками, в любом случае они находились на службе у Теймураза.


А может те не были в курсе или по самым разным причинам не хотели говорить. Может русские просто не зафиксировали, думая, что это того не стоит. Всякое может быть...

Цитата:
Я ведь привел отрывок из того отчета, там Ахмет не похож на султана, с кем у Теймураза возникли напряженные отношения. Почему Вы так держитесь за дату 1615 год?


Так эпизод ставится сразу после большого нашествия Шаха-Аббаса на Грузию, а это конец 1614, начало 1615 годов...
Приходите в мой дом...
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века

Сообщение бакалавр »

Lion писал(а):
Так эпизод ставится сразу после большого нашествия Шаха-Аббаса на Грузию, а это конец 1614, начало 1615 годов...

Но кем ставится? Авторами, которые тогда не жили. На что они опирались, на какие сведения, когда сообщали эти подробности? Эти авторы могли путаться в последовательности событий. В данном случае, русский источник более надежен.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37149
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века

Сообщение Lion »

Ладно, дело вкуса :) Учтите только, что основные источники по Александру Македонскум жили 500 лет после него, но им мы почему-то верим, а Парсадану, который лишь 50 лет разделяет от этих событии, не верим...
Приходите в мой дом...
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века

Сообщение бакалавр »

Lion писал(а):
Ладно, дело вкуса :) Учтите только, что основные источники по Александру Македонскум жили 500 лет после него, но им мы почему-то верим, а Парсадану, который лишь 50 лет разделяет от этих событии, не верим...

Почему не верим? Верим. Я же не отрицаю, что побега и прорыва не было, я просто считаю, что это произошло при Дордунджу Мурате. Тем более Парсадан не называет имя того султана. Сказал бы он, что то был отец Мурата Ахмет, другое дело. Между прочим, может заметили, Парсадан в своем повествовании иногда перепрыгивает из одного времени в другое. Тоже показатель.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37149
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века

Сообщение Lion »

Да, заметил - кстати, примечательный автор. А дуэль между Бараташвили и Туманашвили, вообще, верх живого представления реалии того времени. Эта часть мне очень понравилась. В общем, как знаете, особо и не настаиваю, но пока все же остановлюсь именно на 1615...

Интересно узнать как у Вас, есть на сей счет какое-то исследование?
Приходите в мой дом...
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века

Сообщение бакалавр »

Lion писал(а):
Да, заметил - кстати, примечательный автор. А дуэль между Бараташвили и Туманашвили, вообще, верх живого представления реалии того времени. Эта часть мне очень понравилась. В общем, как знаете, особо и не настаиваю, но пока все же остановлюсь именно на 1615...
Интересно узнать как у Вас, есть на сей счет какое-то исследование?

Имеете ввиду, есть ли у меня какая-нибудь научная статья про ту историю с побегом из Стамбула?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37149
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века

Сообщение Lion »

Да. Вообще, в науке у вас сей эпизод исследован?
Приходите в мой дом...
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века

Сообщение бакалавр »

Lion писал(а):
Да. Вообще, в науке у вас сей эпизод исследован?

Если даже и исследован - мне не попадались работы про данный эпизод.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37149
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века

Сообщение Lion »

Жаль - даже лишнее сказать, что в самой Армении об этом знаю лишь я.
Приходите в мой дом...
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века

Сообщение бакалавр »

Lion писал(а):
Жаль - даже лишнее сказать, что в самой Армении об этом знаю лишь я.

Просто это не такой уж привлекающий внимание и интерес эпизод. Тем более из жизни Теймураза, у него она была бурной, остросюжетной, таких эпизодов у него навалом. Оттого и этот эпизод как бы теряется среди других.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37149
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века

Сообщение Lion »

В общем, да...

Кстати, по моему в 1629-ом году он упустил исторический шанс...
Приходите в мой дом...
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Картли-Кахетское царство: Грузинское возрождение XVIII века

Сообщение бакалавр »

Lion писал(а):
В общем, да...
Кстати, по моему в 1629-ом году он упустил исторический шанс...

Это когда армянский католикос предлагал поднять ополчение из армян и вместе с западными грузинами ударить по Ирану, а Теймураз тянул время?
Ответить