milhistory.net

Я жутко извиняюсь. На этой ветке идет речь о КАЗАКАХ. Но, если Вы имеете в виду КАЗАХОВ, действительно степной народ, тогда я неправ.

Видать сильно дракона достали казачки))))
Дракон, задумайтесь, у евреев почти 2000 лет небыло государственности, а у армян около 500 лет - так что, и народов таких не было???? У ассирийцев и сейчас нет государства , так что и народа такого нет??? Если сейчас казачество, ввиду жесточайшего ущерба нанесенного коммунистами не в той своей силе, в какой были ещё совсем недавно - это не значит, что над этим можно так зубоскалить... И с казахами вы лихо) Говорите древний народ? Древнее казаков?)))

Ничуть. История казаков - это история моей страны. Но я и их и ее воспринимаю такими, какими они есть.

Насколько я помню казаки жили не только в Запорожской Сечи Сечевые казаки - это казачье сословие, в основном те, кого преследовали и кто нихотел подчинятся тому или иному правителью. А женщини всетаки там были

Нет. Сословие - это "правительственные" или "легальные" реестровые казаки, имеющие официальный статус и привелегии за несение воинской службы на государство. Запорожцы - это нелегалы, с существованием которых, однако, все вынуждены были считаться и использовать по мере возможности.

jxtym интересно у вас выходит: сначала от государства бегут в степь; в степи каким то непонятным образом становятся казаками, а потом это же самое государство их вносит в соответствующие реестры... Значит по-вашему сословием стать проще, чем народом???? А я вам говорю, что народом стать проще, а не сословием. Вот к примеру азеры в азебаржане - понадобилось государству - и вот , пожалуста вам народ, одним росчерком пера. И с этим народом ведут дипломатическую деятельность. А казаки , которые уж точно доказали всячески , что народ, народом не являются? Экая загогулина получается)))))))

Есть общепризнаные определения таких понятий как "народ" и "сословие". Принимать/не принимать их - Ваше право. Если хотите "народ" определять по месту проживания: степь - степной народ, горы - горный народ, пустыня - пустынный народ, тоже Ваше право. Право остальных - принимать/не принимать Вашу точку зрения.

Так это потому, что никто и ничего не доказал. Ссылки на доказательства можно?

Дипломатическую деятельность вели даже с разбойниками и пиратами, если для Вас это новость.
Уважаемый. А Вы, часом, не из Гордеева черпаете свои сведения о "народе казаков"? Из того места, где он ссылается на Константина Багрянородного, упоминающего о стране КОСАХИИ севернее Кавказа? Так там речь шла о стране КАСОГОВ, что совсем не одно и тоже с "казаками". Читайте исследования современных этнографов, они не заангажированы проимперски и переводят куда добросовестнее упомянутых писателей. Этот теоретик еще Плано Карпини, Робрука и Марко Поло приплел, думал, наверное, что никто их не прочитает.

Север джан, dracon сам из Украины, так что врядь ли казаки достали ему Кстати, если уж некоторые или часть казаков хотят считать себя отделным народом, то с этим просто нельзя нечего поделать...

A вот это и есть самое логичное обяснение.
Посмотрим на дело так:
По сути дела белорусы и русские (не путать с русами) в древности точно были одним народом.
То же самое можно сказать и про многих сушествуюших ныне народов.
Не важно на какой почве произошло разделение одного народа на две и более, но факт остается фактом - такое явлени было, есть и даже смею предположить, что будет. И именно по этому сушествуют старые и молодые нации-народы. Так что же мешает казакам считать себя отдельным славянским народом? По моему - ничего.
В различные эпохи происходили разделения и обеденеия народов, возникали новые нации и народы, так что не нужно все догматизировать.
В независимости ото того, были ли казаки в древности отдельным народом, или сформировались позднее, или они просто сословие - важно кем они сами считают себя!

В принципе верно, но я вот не совсем уверен, что все казаки считают себя отдельным народом. Ведь казаков, как нечто единое целое, не существует...

Информация, любрзно представленная Nie-junmen

Чтобы Лиону было что "интеллектуально стырить" отсюда на свой "мега-форум":

Ормьяне играли просто исключительную роль в истории казачества - когда Богдан Хмельницкий прибыл в Бахчисарай, хан отправил его на постой в дом богатого армянского купца со строгим наказом ублажать и развлекать гостя всеми возможными и невозможными способами.

Думаю, это было сделано из религиозных соображений - все же жить у мусульман православному было бы хуже, чем у монофизитов.

В общем, купец постарался на славу и Хмельницкий не остался в обиде на крымско-татарское гостеприимство "по монофизитскому обряду".

Однако про Ильяша Караимовича стало известно, что Альбрехт Радзивилл называл его не Караимовичем, а Вадским, но насколько это верно - никто не знает, т.к. в украинских летописях отмечается единовременная гибель от рук восставших казаков 3 предателей, верой и правдой прислуживавших полякам - Барабаша, Ильяша Караимовича и Вадского.

Пусть Лион обязательно, когда скопирует очередной материал отсюда, не забудет упомянуть об "армянских корнях" Ильяша Караимовича и оценит справедливость казацкого суда!

Я вот только не понял - зачем "интеллектуально стырить" - все ссылки даны по всем параметрам

Это прекрасно, конечно, что наш любезный друг, в антилионовском экстазе наконец-то додумался почитать книги у уяснить для себя хотя бы не все истоки моих знании, но во интересно другое - где-то он набрялсья такой жельчи против армян и где больное вооброжение нашего пациента заметило: "величие Армении и ее пионерство в создании казачества!"