milhistory.net

Уважаемый Germain, у меня вот такие вопросы

- что из себя представляет "ДЕЯНИЯ ФРАНКОВ И ПРОЧИХ ИЕРУСАЛИМЦЕВ",
- кто автор,
- где читать полный текст?

"Деяние франков и прочих иерусалимцев" (Gesta Francorum et aliorum Hierosolimitanorum) чаще упоминается как Gesta Francorum. Написана анонимным автором, участником первого крестового похода. Представляет значительный интерес, т.к. ее автор - светский человек (все остальные авторы хроник - монахи). Аноним находился в войске Боэмунда, однако он описывает действия предводителя как сторонний наблюдатель без лести. Была написана сразу псле окончания похода. Во время похода Боэмунда на Византию в 1106-07 гг. Gesta Francorum была уже известна на Западе. Материал хроники использовался поздними хронистами. Так, известная хроника Тюдебода - по сути, переработанная Gesta.

Русский перевод Gesta Francorum

Спасибо Я постепенно перехожу к источникам крестоносцев и у меня по ходу еще будут вопросы...

Чем смогу, тем помогу.

Можно несколько азбучные вопросы?

Если да, то вот первый -

Какие основные и второстепенные европейские источники по I и II КП?

Я вот достаточно читал, но именно по европейским источникам у меня знании пока не те

По I КП:

Европейские:
Альберт Ахенский;
Бодри Дольский;
Каффаро;
"Антиохийская песнь";
Эккерхард из Ауры;
Фрутольф из Михельсберга;
Фуше Шартрский;
Gesta Francorum;
Гило Парижский;
Жибер Ножанский;
Генри Хантингдонский;
Historia Nicaena vel Antiochena;
Historia Belli Sacri;
Метелл фон Тегернзее;
Ордерик Виталий;
Пьер Тюдебод;
Рауль Канский;
Раймунд Агильский;
Роберт Монах;
Уильям Мальмсбери;
Гийом Тирский;
Циммернская хроника.

Византийские:
Анна Комнина.

Еврейские:
Майнцский Аноним;
Шломо бар Симсон.

Арабские:
Ибн ал-Асир;
Ибн ал-Каланиси;
Ал-Азими;
Ас-Сулами.

Сирийские:
Сирийская анонимная хроника 1234 года;
Абу'л-Фаррадж;
Михаил Сириец.

Армянские:
Маттеос Урхайеци.

По II КП:

Европейские:
"Завоевание Лиссабона";
Гельмольд фон Босау;
Одо Дейльский;
Отто Фрейзингенский;
Гийом Тирский.

Византийские:
Никита Хониат;
Иоанн Киннам.

Арабские:
Ибн ал-Каланиси.

Огромное спасибо за проделанный труд - далее я исключаю те источники, с которыми знаком, и прошу Вас, по возможности, помочь ознакомится с нижеследующим -

Европейские:
Бодри Дольский;
Каффаро;
"Антиохийская песнь";
Эккерхард из Ауры;
Фрутольф из Михельсберга;
Гило Парижский;
Жибер Ножанский;
Генри Хантингдонский;
Historia Nicaena vel Antiochena;
Historia Belli Sacri;
Метелл фон Тегернзее;
Пьер Тюдебод;
Рауль Канский;
Раймунд Агильский;
Роберт Монах;
Уильям Мальмсбери;
Циммернская хроника.

Еврейские:
Майнцский Аноним;
Шломо бар Симсон.

Арабские:
Ал-Азими;
Ас-Сулами.

Сирийские:
Абу'л-Фаррадж;

По II КП:

Европейские:
"Завоевание Лиссабона";
Гельмольд фон Босау;
Одо Дейльский;
Отто Фрейзингенский;
Гийом Тирский.

Петр Тудебод "История иерусалимского похода" {Petri Tudebodi seu Tudebovis, sacerdotis Sivracensis, historia de Hierosolymitano itinere}
Раймунд Агильский "История франков, захвативших Иерусалим" {Raimundi de Aguilers, canonici Podiensis, historia Francorum qui ceperunt Iherusalem}
Радульф Канский "Деяния Танкреда в иерусалимском походе" {Gesta Tancredi in expeditione Hierosolymitana, auctore Radulfo Cadomensi, ejus familiari}
Роберт Монах "Иерусалимская история" {Roberti Monachi historia Iherosolimitana}
Балдрик, епископ Доля "Иерусалимская история" {Baldrici, episcopi Dolensis, Historia Jerosolimitana}
Гиберт Ножанский "Деяния Божии через франков" {Historia quae dicitur Gesta Dei per Francos , edita a venerabili Domno Guiberto, abbate monasterii Sanctae Mariae Novigenti}
Эккехард Аурский {Ekkehardi abbatis Uraugiensis Hierosolymita}
Кафари из Генуи "Об освобождении городов Востока" {Cafari de Caschifelone, Genuensis, De liberatione civitatum Orientis}
Балдуин III "История никейская или антиохийская" {Balduini III Historia Nicaena vel Antiochena}
Гийом Тирский {Willermi Tyrensis Archiep. (William of Tyr) "Historia rerum in partibus transmarinus gestarum a tempore succesorum Mahometh usque as annum domini MCLXXXIV"}

Находятся в Recueil des historiens des croisades. Historiens occidentaux. На Галлике.

Оттон из Фрейзинга, Одо Дейльский - на Востлите.

Абу'л -Фаррадж на Гуглбуксе.

Ас-Сулами не существует в природе, ее фрагменты есть в некоторых арабских хрониках. Со стиматизацией которых - затрудняюсь.

Ал-Азими только на арабском.

Остальное нужно искать.

Спасибо - Вы дали огромный материал для поиска. Пока на этом остановлюсь и попытаюсь найти указанное. Далее, думаю, мы еще вернемся к этому

Еще вопрос:

На востоке Киликии (?) упоминается крепость Гастон, которое кажется принадлежал Тамплиерам - что известно про нее?

Замок Гастон (Гастена), более известный как армянский Баграс или византийская Пагра. Назван латинянами так из переосмысления местного византийского названия Pagrai Kastron = Caston = Gaston. Контролировала Бейланский проход (Аманские врата) через Черные горы. Князь Антиохии передал крепость ордену Храма (тамплиерам) в 1153. После возвышения княжества Рубенидов, крепость выполняла пограничную функцию. Во время войны Салах ад-Дина с франками, египтяне захватили Гастон (1188), однако после III КП потеряли ее. Король Армении Левон взял крепость, но тамплиеры предъявили на нее претензию. Левон обьявил, что крепость взята по праву войны, а орден считал. что было совершено мародерство. Храмовники пожаловались папе, и тот отправил специальную комиссию для решения спора. Крепость осталась за армянской короной. Его владетелем стал Адам де Гастон (он же Сиратан, он же Атом) - франк или армянин. Армянский король все же передал тамплиерам эту крепость в 1216 году. В 1268 г. султан Бейбарс захватил ее.

Опаньки... Так Гастон есть знаменитый Пахрас??

Конечно, военную историю Пахраса я знаю, но вот не думал, что это именно Гастон. Тот же Алишан, который в своем "Сисакан"-е скурпулезно описал типономику Киликии, просто так и не решается писать, где находился Гастон, не говоря уже о том, что он ставил бы знак равенства между Гастон-Пахрас...

А что означает Pagrai Kastron - вторая часть... вроде крепость, да?

А это верная информация, или версия?

Уважаемый Germain, я вот уже начал изучать источники крестоносцев и у меня сразу появились вопросы:

- где читать полный текст Альберт Ахенского, Ордерик Вителлия и Фульхерия Шартрского?
- что из себя представляет труд Раймунда Ангильерского,
- где читать полный текст Раймунда?

И еще - для начала составил для себя подобный график изучения источников, учитывая хронологию:

1. Деяние Франков, как начало.
2. Альберт Ахенский, Ордерик Вителлии, Фульхерия Шартрский, Раймунд Ангильерский, как работы более поздние,
3. Вильгельм Апулейский и Гием Тирский как бы обобщающее историю (первоисточники) походов.
4. Источники из указанного Вами списка, как более второстепенные.

У меня такой вот план, который я собираюсь приотворить в жизнь в ближайшие месяцы. Есть идеи?

И еще - я вот несколько покопался в Галлике - английский я еще с трудом понимаю, но вот французский... Неужели указанные труды нет на русском или хотя бы английском?



Я так понимаю, это почти полный труд - в всяком случае мне нужны были отрывки про Конрада, кажется они там есть почти в полном виде.



Я затрудняюсь там, можете послать pdf файл, если имеете?



Как и где?

Кастрон - крепость. Это версия Каэна.
У меня другая версия. Как-то ради интереса я переделывал названия арабских топонимов по прпавилам старофранцузкого языка. Например, Saїda дает Saete, Ibna = Ibelin, Qakun = Cachon. По этой методике Gaston тождественен арабскому Qastun. И действительно, в 50 км к югу такой населенный пункт Кастун существует. В Сирии и Джазире очень много топонимов с арамейской основой КАТ или КАСТ. Вот только найти в арабских исторических документах название Кастун на месте Баграса не представляется пока возможным.

Альберт Ахенский, Фульхерий Шартрский и Раймунд Ажильский находится в Recueil des historiens des croisades
Ордерик Виталий на Архиве.

Раймунд Ажильский (Raimondus de Agiles) был каноником кафедральной церкви в Пюи (оттуда же духовный предводитель похода Адемар ле-Пюи).
Сопровождал Адемара во время 1 КП похода. На пути его поставили священником, а после он сделался капелланом Раймунда, графа Тулузского. Во время осады Антиохии, в 1097 г., как объясняет сам автор, он решился вместе с Понтием из Баладуна, рыцарем из свиты графа, описать все виденное ими. Но, вероятно, Понтий был только рассказчиком, а писал сам Раймунд, как ему позволяло время при остановках на марше. Понтий умер в 1099 г. при осаде Арки, и Раймунд продолжал один свой труд. Автор заканчивает свою «Историю" под 1099 годом. Неизвестно, возвратился ли он в Европу, или умер в Палестине; какое-то неизвестное лицо продолжило его труд до битвы при Аскалоне, в августе того же года.

Честно говоря, я никогда не читал источники полностью. Это утомительное занятие. Поэтому лучше читать труды известных историков, и сверять по ним ссылки на источники.

Источниками 2 КП особо не интересовался.


К сожалению, у меня такого нет.

Я вот пересматриваю свои записи и у меня такая информация - Гастон находится ок. 5 км южнее Пахраса, что скажете?



Они на английском? Как их достать?



Спасибо



Ага, то есть это нужно изучать вместе с "Деяния..." Анонима...



У меня другая задача - собрать первоисточники - как уже говорил, я уже почти закончил это дело, остаются крестоносцы...



Там есть Одон, кажется основной источник с французской стороны...



Жаль...



Я прокачал ее, но ох уж этот английский... Кстати, как я понимаю, это не "специлизированный" историк крестоносцев, как Аноним или тот же Гием - фрагменты Ордерика есть на Востлите на русском - интересно Ваше мнения, эти фрагменты в общем могут "закрыть" историю I КП, чтоб я не мучался на английском переводе и на сопоставлениях?



Я нашел вариант на Востлите, на русском, как я ее раньше не заметил? Думаю сойдет, а?

Баграс - это Гастон. К северу находится его крепость-напарник Хаджар Шоглан (где-то 9 км), озеро Амик к юго-востоку (5 км), Александретта к западу (20 км). Других крупных ородов в округе нет.


На франс. Альберт есть в шикарном английском переводе Сьюзан Эджингтон 2007 года на гуглбуксе.


Ордерик писал в 1142 году, поэтому не может считаться очевидцем.
Он - англосакс, и выдает альтернативную историю 1 КП, отличную от нормандской трактовки событий. Кроме того, у него есть свидетельства пленных крестоносцев, т.е. передает интересную информацию из исламского лагеря.
На русском есть фрагменты большинства известных хроник у Стасюлевича. Я так понимаю, что Востлит использует их.