Крестоносцы на востоке: Анализ и рассуждения...
Re: Крестоносцы на востоке: Анализ и рассуждения...
Единого текста Макризи нет ни на одном европейском языке. Огромное количество фрагментов его переводов есть во множестве, однако систематизировать их проблематично.
Re: Крестоносцы на востоке: Анализ и рассуждения...
Какой Ваш совет, как мне познакомится с этим автором, с чего начинать? Отдельные фрагменты мне известны, но, хочется как можно большего, там много интересного про нас, армян...
Приходите в мой дом...
Re: Крестоносцы на востоке: Анализ и рассуждения...
Не могу ничего вразумительного посоветовать, кроме того, что банально нужно искать и читать. Иногда информация обнаруживается в совершенно удивительных местах.
При отсутствии общих переводов желательно искать среди литературы по теме или по периоду. Т.е. информацию Макризи по армянам Вы скорее обнаружите у специалистов по истории Мамлюкского Египта.
При отсутствии общих переводов желательно искать среди литературы по теме или по периоду. Т.е. информацию Макризи по армянам Вы скорее обнаружите у специалистов по истории Мамлюкского Египта.
Re: Крестоносцы на востоке: Анализ и рассуждения...
Я некоторые отрывки нашел у наших армянских авторов, однако у многих и у многих даются не буквальные слова Макризи, а передаются его слова... 
Приходите в мой дом...
Re: Крестоносцы на востоке: Анализ и рассуждения...
Germain, ну не дает мне покоя это, война Левона с Тампилераими
Неужели ничем не можете помочь? Я так и буксую, не могу вспомнить, где же я это нашел, не могу найти источники...
Lion писал(а):
И еще - в 1205-ом году упоминается война Левона I с Тамплиерами - армяне не смогли взять Росейли, потом сделали неожиданное ночное нападение на Дарпсак, но были отбиты. Далее в дело вступили халебцы, однако армянам удалось одержать верх.
Итак, какие источники говорят про Росейли и Дарпсак?
Итак, какие источники говорят про Росейли и Дарпсак?
Неужели ничем не можете помочь? Я так и буксую, не могу вспомнить, где же я это нашел, не могу найти источники...
Приходите в мой дом...
Re: Крестоносцы на востоке: Анализ и рассуждения...
Обычно не читаю источники или их переводы, т.к. буквальное их восприятие однозначно отобразит искаженную картину. Мои познания в источниках, наверное, неплохи в тех текстах, в которых постоянно "варюсь": "Алексиада", Маттеос Урхайеци, Михаил Сириец, Ибн ал-Асир и еще с пару десятков хроник, касающихся периода вторая половина XI - начало XII вв. на Ближнем Востоке. В других случаях я использую специальную литературу, где присутствует критика источника, и обоснование тому, что имел виду хронист. А уже отсылка на этот фрагмент источника позволяет согласиться или нет с критической частью. Поэтому оказать могу помощь трактовании каких-то событий через специальную литературу (если такая у меня будет под рукой), которая даст ссылку на определенный фрагмент текста в первоисточнике.
Re: Крестоносцы на востоке: Анализ и рассуждения...
Germain, понятно, за сочувствие тоже спасибо. Кстати, я подозреваю, что инфо есть в работах Ренэ Горссе или Рансимене, у Вас есть инфо на сей счет?
И еще - возможно ли событие выяснить у знотаков истории Тамплиеров?
И еще - возможно ли событие выяснить у знотаков истории Тамплиеров?
Приходите в мой дом...
Re: Крестоносцы на востоке: Анализ и рассуждения...
Рене Груссэ и Стив Рансимен - авторы общих работ. Первый к тому же существеннно устарел.
Историки военно-монашеских орденов не заостряли внимание на армянах, разве только те, кто писал об армянских владениях орденов (Шевалье).
В любом случае, если Вас заинтересует какое-то событие или личность, то информацию по ним я попытаюсь нарыть.
Историки военно-монашеских орденов не заостряли внимание на армянах, разве только те, кто писал об армянских владениях орденов (Шевалье).
В любом случае, если Вас заинтересует какое-то событие или личность, то информацию по ним я попытаюсь нарыть.
Re: Крестоносцы на востоке: Анализ и рассуждения...
А еще Шаландон - спасибо, буду очень признателен, если поможете с событиями 1205 года в Киликии 
Приходите в мой дом...
Re: Крестоносцы на востоке: Анализ и рассуждения...
Что именно в 1205-ом интересует?
Re: Крестоносцы на востоке: Анализ и рассуждения...
В 1205-ом году упоминается война Левона I с Тамплиерами - армяне не смогли взять Росейли, потом сделали неожиданное ночное нападение на Дарпсак, но были отбиты. Далее в дело вступили халебцы, однако армянам удалось одержать верх.
Так ли это было, как указано, и какие источники об этом говорят?
Так ли это было, как указано, и какие источники об этом говорят?
Приходите в мой дом...
Re: Крестоносцы на востоке: Анализ и рассуждения...
Судя по всему речь идет о тяжбе между орденом Храма и королем Армении.
В 1187 г. Салах ад-Дин захватил Акру, и отправился на север против княжества Антиохии. Ему удалось взять замок тамплиеров на Черной горе Баграс (Гастон).
В 1191 г. замок взял Левон, найдя его "как бы освобожденным от рук язычников". Между Левоном и графом Боэмундом возник спор по поводу княжества Антиохии. Левон считал, что его князем должен стать Раймунд-Рубен, а не граф Триполи. Казалось, эти события не имели никакого отношения к последоющему развитию ситуации.
В 1199 г. Левон получает королевскую корону из рук архиепископа Майнцского, и тут же отправляет папе жалобу на Боэмунда и тамплиеров, которые вели борьбу против Раймунда-Рубена. Удивительно, но в курии оказалась еще одна жалоба - на этот раз на Левона в связи с незаконным овладением Баграсом. Левон ответил, что удерживает за собой Баграс за возмещение Антиохии.
Посчитав конфликт исчерпанным, Левон обратился к тамплиерам с просьбой присоединиться к войне против Халеба. Тамплиеры откликнулись, и магистр Жильбер Эраль отправился в Армению, где вручил королю ... предписание папы Иннокентия III о возврате Гастона (1200). Король обещал возвратить ордену Храма Гастон и Дарбезак (Трапезак), если он поможет воцариться в Антиохии Раймонду-Рубену. Левон готов был даже стать собратом ордена. Жильбер отказал в просьбе, и тогда король обратился к папе, которому высказал возмущение действиями магистра и графа, а затем к госпитальерам за помощью в разрешении конфликта.
Папа понял всю глубину конфликта, и в срочном порядке послал в Антиохию легатов дважды: в 1202 и 1203 гг. В это время началась полновесная война в Антиохии. Короля поддержали антиохийский патриарх, госпитальеры и коммуна города. Стычки между армянами и триполитанцами происходили в городе и окрестностях. Левон также атаковал оставшиеся замки тамплиеров на Черной Горе - Рош де Руассоль и Рош-Гийом, но был отбит.
Убийство патриарха Антиохии в 1208 г. склонило папу на сторону короля, а граф Триполи был предан анафеме. Тамплиеры красиво уклонились от сотрудничества с Боэмундом и избежали анафемы. И переговоры по возврату Баграса продолжились до 1213 года, когда Левон выполнил пожелание папы.
В 1187 г. Салах ад-Дин захватил Акру, и отправился на север против княжества Антиохии. Ему удалось взять замок тамплиеров на Черной горе Баграс (Гастон).
В 1191 г. замок взял Левон, найдя его "как бы освобожденным от рук язычников". Между Левоном и графом Боэмундом возник спор по поводу княжества Антиохии. Левон считал, что его князем должен стать Раймунд-Рубен, а не граф Триполи. Казалось, эти события не имели никакого отношения к последоющему развитию ситуации.
В 1199 г. Левон получает королевскую корону из рук архиепископа Майнцского, и тут же отправляет папе жалобу на Боэмунда и тамплиеров, которые вели борьбу против Раймунда-Рубена. Удивительно, но в курии оказалась еще одна жалоба - на этот раз на Левона в связи с незаконным овладением Баграсом. Левон ответил, что удерживает за собой Баграс за возмещение Антиохии.
Посчитав конфликт исчерпанным, Левон обратился к тамплиерам с просьбой присоединиться к войне против Халеба. Тамплиеры откликнулись, и магистр Жильбер Эраль отправился в Армению, где вручил королю ... предписание папы Иннокентия III о возврате Гастона (1200). Король обещал возвратить ордену Храма Гастон и Дарбезак (Трапезак), если он поможет воцариться в Антиохии Раймонду-Рубену. Левон готов был даже стать собратом ордена. Жильбер отказал в просьбе, и тогда король обратился к папе, которому высказал возмущение действиями магистра и графа, а затем к госпитальерам за помощью в разрешении конфликта.
Папа понял всю глубину конфликта, и в срочном порядке послал в Антиохию легатов дважды: в 1202 и 1203 гг. В это время началась полновесная война в Антиохии. Короля поддержали антиохийский патриарх, госпитальеры и коммуна города. Стычки между армянами и триполитанцами происходили в городе и окрестностях. Левон также атаковал оставшиеся замки тамплиеров на Черной Горе - Рош де Руассоль и Рош-Гийом, но был отбит.
Убийство патриарха Антиохии в 1208 г. склонило папу на сторону короля, а граф Триполи был предан анафеме. Тамплиеры красиво уклонились от сотрудничества с Боэмундом и избежали анафемы. И переговоры по возврату Баграса продолжились до 1213 года, когда Левон выполнил пожелание папы.
Re: Крестоносцы на востоке: Анализ и рассуждения...
Цитата:
Левон также атаковал оставшиеся замки тамплиеров на Черной Горе - Рош де Руассоль и Рош-Гийом, но был отбит.
Вот именно - У меня инфо идет под именем Русейлон и Дарпсак, но... какие первоисточники, вот на чем буксую!?
Приходите в мой дом...
Re: Крестоносцы на востоке: Анализ и рассуждения...
Рош де Руассель, он же Сильван Кале, он же Хаджар Шоглан. Армянское название Кар Сугран.
Трапезак, он же Алайбейли, он же Дарбсак. Армянское название Дарпсак.
Источники: Ибн ал-Адим, Продолжатель Гийома Тирского, Якут, Смбат, ал-Умари, хартии и акты папской канцелярии.
Трапезак, он же Алайбейли, он же Дарбсак. Армянское название Дарпсак.
Источники: Ибн ал-Адим, Продолжатель Гийома Тирского, Якут, Смбат, ал-Умари, хартии и акты папской канцелярии.
Re: Крестоносцы на востоке: Анализ и рассуждения...
Спасибо, придется найти их - кстати, у Смбата я что-то подобного инфо не встречал...
Приходите в мой дом...