Моя историческая концепция: Трезвый взгляд и... факты

Ответить
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Моя историческая концепция: Трезвый взгляд и... факты

Сообщение Lion »

Все в нашей (армянской) истории наше, и славные страницы, и поражения с потерями - от этого нам не убежать - трезвый взгляд на нашу историю, вот залог понимания пройденного моим народом пути.

Дело в том, уважаемый друг, что история Армении в многом исковеркана, ее славные страницы незаслуженно замалчены, а потери преувеличены. Всему виной, конечно, "Старшие братья", которым хотелось увидеть смиренных подданных, а не армян, свободных, стоящих на своих ногах. В то же время я категорически не воспринимаю всякие крайности типа "ура-патриотизм" - Киев основали армяне, нацистская ерунда вроде арийская раса и тд.

Жаль просто, что на форумах мало кто замечает эту мою позицию - вместо того, чтоб думать и понимать, людям легче записать меня в "ура-патриота" и... закрыть тему... :(
Приходите в мой дом...
KardinaL
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 02:23

Re: Моя историческая концепция: Трезвый взгляд и... факты

Сообщение KardinaL »

Lion
И все таки, на форуме Боспор ваш соотечественник (судя по IP) говорит вообще на мой взгляд "тугие" вещи. http://bospor.ipb2.ru/index.php?showtopic=120 чего стоят только его суждения о происхождении других наций от армян.. :x
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Моя историческая концепция: Трезвый взгляд и... факты

Сообщение Lion »

Ну что сказать, крайность лично для меня неприемлимо - факты и трезвый анализ, вот конек успеха настоящего историка.
Приходите в мой дом...
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Польское царство: От полян, до Речи Посполиты...

Сообщение Юстиниан »

Lion!
Я уже не раз говорил, что обоснованием должны заниматься специалисты заточенные на эти вопросы. Есть информация? Надо копать. И не важно, что кто-то когда-то, или где-то считает иначе. Тогда как родятся докторские диссертации и новые открытия если не искать иные аргументы и взгляды. Жизнь и наука - это постоянный поиск и открытие чего-то нового. Так не допускается стагнация и регресс.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Польское царство: От полян, до Речи Посполиты...

Сообщение Lion »

Вот и говарю, уважаемый Юстиниан, что пока я не познакомился с комлексом доводов ЗА этой версии, пока они не стали для меня убедителными, я позволью себя не согласится с ней ;)
Приходите в мой дом...
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Польское царство: От полян, до Речи Посполиты...

Сообщение Юстиниан »

Lion!
Почему надо сразу не соглашаться? Это что, такая фишка? Не согласен и всё тут. А где занять нейтральную позицию? Не за и не против! В науке только так и можно делать открытия: заняв нейтральную позицию. Никогда не знаешь что будет открыто в будущем. И желательно, чтобы этими первооткрывателями были армянские ученые.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Польское царство: От полян, до Речи Посполиты...

Сообщение Lion »

Дело в том, уважаемый Юстиниан, что я занимаюсь историей уже не первое десятилетие и у меня уже есть определенные знания и концепция представления истории. В итоге я не "чистая бумага", а индивид, с определенными историческими взглядами. И то, что не совпадает с ними, вынуждает меня не согласится с ними, что конечно же не исключает возможность перемены позиции. Вот и говарю - хочется посматреть на доводы, а пока... извините, не могу согласится 8-)
Приходите в мой дом...
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Польское царство: От полян, до Речи Посполиты...

Сообщение Юстиниан »

Отлично. Значит именно ваш брат историк и должен заниматься поиском этих фактов. Я как политолог могу только поставить такую задачу перед историками, но это не моя задача искать исторические источники. Чем могу помогаю, ищу данные по мере возможности. Но не стоит требовать от политолога больше чем может и ДОЛЖЕН сделать историк. И что историки сделали в этом направлении? Ничего. Сидят только места протирают годами. За что докторские то давать историкам в частности? За то что всю жизнь разжёвывают всё туже скупую информацию. А где научный поиск, где исследования, где раскопки, и т.д. и т.п.? Или Вы хотите сказать что этим должны заниматься политологи, которые для своих политических конструкций пользуются информацией в том числе из истории. Не возможно построить политологу политическую философию развития нации и страны будучи внеисторичным. Именно поэтому важна роль историков, способных создавать новые историографические концепции национального характера, а не идти на поводу у старых стереотипичных представлений иного антинационального политического заряда прошлого. Прошлого в котором не было Армении как независимого государства, а значит и отсутствовала проармянская историческая концепция, уложенная в общемировую канву событий.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Польское царство: От полян, до Речи Посполиты...

Сообщение Lion »

Вы правы, уважаемый Юстиниан, но в таком случае Вы должны просто представлять версию, предложить возможный путь, всего-то...
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Моя историческая концепция: Трезвый взгляд и... факты

Сообщение Lion »

Это же касается вашей, то из вас пышет абсолютаризмом и общепринятостью. Вы не понимаете азов: история - этакое здание из договорённостей и общепринятостей. Но некоторые из них время от времени с грохотом опровергаются - и горе было бы историкам и науке истории, если бы не было всегда возможности вернуться к некогда отринутому без особых причин варианту хода событий. Пятьсот лет назад история состояла почти целиком из библейских рассказов. Сейчас же наука получила много дополнительных знаний и ушла вперёд по сравнении с библейской узостью (посмотрите труды 18 и даже 19 века - там история начинается с упоминаний о Иафете и прочих "предках"). Если бы история не была восприимчивой к переменой, то навсегда оставалась бы всё в тех же узких рамках. Любой гуманитарий это понимает. Мне довелось немало общаться с представителями точных наук (в основном по вопросам археометрии и датировки, безраскопочных методов археологии и пр.). Эти люди сильно банализируют. Им так проще, и я это понимаю. Но настоящий учёный историк, как истиный гуманитарий, на это не имеет права.
Не судите строго - это не моя позиция. Это общеизвестные вещи, которые никто даже не озвучивает. И именно поэтому давление авторитетами бессмысленно. В данном же случае имейте в виду - борьба против достоверности источников - это дорога к нетрадиционалам и фоменковщине. Потому что вся логика Фоменко и прочих на том и стоит, что ВСЕ источники - поздние подделки.


Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37113
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Моя историческая концепция: Трезвый взгляд и... факты

Сообщение Lion »

Браво, Энди, хорошо сказано :) Присоединяюсь к этим словам, верно отмечено.
Приходите в мой дом...
Ответить