Модели государства: Пути развития...

Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37128
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Lion »

Воин301 писал(а):
Мгер джан, я не понимаю логику, просто не понимаю, почему люди занимаются самообманом? Кто правит компанией? Верно, владелец компании. В какой степени владелец компании считается со мнением работника? В такой, какой считает нужным. Тогда почему люди полагают, что в демократических государствах они значат больше, чем их правители?


А это уже коммунизм - коммунисты так говорили, издеваясь над западной демократией. Но это в многом не справедливо, хотя и нотки правды там есть. Народ выбирает и даже "компании" должны учесть это, а что например в Северней Корее? Нормально, когда никто не выбирает и все боготворят династию Кимов?

На деле то, что, ты говоришь, распространенная теория как раз у авторитарных правителей, которые этим пытаются обесценить западные ценности и обосновать свою власть, мол, вот, у нас нет демократии, там тоже нет. Понимаешь к чему это?

Цитата:
Например, британская династия имеет столетнюю историю и она ни в какой случаи не будет делиться власть с народом(больше той степени, чем ему самому нужно). 70+% мирового богатства сосредоточены в руках пару семейств, а мы строим умный вид, как будто это демократия.


Брат, Британская династия НЕ ПРАВИТ, забудь про них, это лишь формальность - правит избранная власть. Да, денежные мешки имеют влияние, да, они иногда могут заниматься манипуляциями, но сравнимо ли это с ситуации в авторитарных режимах - там просто кто-то на верху решает и все.
Демократия по-западному это то, что дети должны назвать родителей номерами в обмен на полный желудок.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37128
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Lion »

Gitunik писал(а):
,,демократия,, это маска,нет не какой демократия.
Это создали для плода лгбт итд,прочей грязы.

Кчерту лгбт и демократия.
Народам нужен Монархия,силний правител,каторий развивает страну как Путин.

Смотрите на Саудовский Аравия и прочих королевских стран,они развиваются.
И там нет не какой лгбт и демократия.

Так и надо.


А если будет правитель, который решить, для примера - убить тебя. А что, ведь он имеет абсолютного власть, в том числе и над тобой. Это норм? Или решит, для примера, подарить свою страну соседней стране. Это нормально? Вы просто привыкли к демократии и не представляете, это что жить под властью абсолютного монарха.
Приходите в мой дом...
Gitunik
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Gitunik »

Lion писал(а):
Gitunik писал(а):
,,демократия,, это маска,нет не какой демократия.
Это создали для плода лгбт итд,прочей грязы.

Кчерту лгбт и демократия.
Народам нужен Монархия,силний правител,каторий развивает страну как Путин.

Смотрите на Саудовский Аравия и прочих королевских стран,они развиваются.
И там нет не какой лгбт и демократия.

Так и надо.


А если будет правитель, который решить, для примера - убить тебя. А что, ведь он имеет абсолютного власть, в том числе и над тобой. Это норм? Или решит, для примера, подарить свою страну соседней стране. Это нормально? Вы просто привыкли к демократии и не представляете, это что жить под властью абсолютного монарха.



Да,это плохо если так.
Тогда деспота надо убить,деспота которий как предатель сдает земли врагам.
Таких надо растрелять.

Брат Лион,я уловил что ты имел в виду.
Понятно.
Мир всем
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Воин301 »

Цитата:
Да ладно, брат, он этим пользуется лишь когда избранная власть приходит к этому. Называется Конституционная монархия, когда монарх лишь для вида.

Мгер джан, ты реально думаешь, что в Британии монарх лишь для вида?
Мы тут по каждой такой цитате можем книгу написать, а то и тома. :)

Цитата:
Брат, "Deep state" это из другой оперы. Никто не говорит, что миллиардеры не рулят миром, но де юре все имеют равные шансы. А как в султанате Бруней? Миллиардеры рулят страной и никто не имеет ничего.

Наши мнения начали приближаться. Миллиарды рулят миром. Все с этим согласны?

Цитата:
Демократия и права человека тоже важны. Многие идут на Запад из за этого. Людям не нравится жить в авторитарных странах.

Ты о эмиграции людей или о европейском векторе государств?

Цитата:
Брат, лучше демократии ничего нет, это факт.

Мгер джан, это уже на вкус. Демократия хораша для образованный обществ, для необрозованных она равна смерти. В принципе то, что мы сейчас видим.

Цитата:
Нет, европейцы не захотели стать ЛГПТ, просто они пришли к идее, что, если кто спит с своим полом, это личное дело этих обоих. Разве не справедливо?

Это не так, пропоганда ЛГПТ на Западе проводится на государственном уровне, и это факт.

Цитата:
Ага, давайте "необразованный и нищий народ кормить" Алиевыми или Хусейнами - будет им счастье, верно? Будет некий выродок на верху, типа Кима, сидеть и решать, как будут жить миллионы. Это нормально? Ты бы хотел жить в подобном обществе?

Мгер джан, почему ты настолько уверен, что если не демократия, то обязательно тирания? Кстати говоря, у нас на форуме есть азербайджанец, не думаю, что ему Алиев не нравится.

Цитата:
Если мы берем за основу гуманизм, принципы которых были созданы еще в 18 веке, то Западные ценности лучше. Тебе это не нравится? Твое право, но авторитаризм вещь опасное - вместо тебя будут другие решать. Тебе это нравится?

Дело не в том нравится мне или нет, а в том, что это народ США решил, что нужно начинать вьетнамскую войну, или народ США решил, что нужно бомбить Ирак, может народ Франции и Германии решили, что они должны терпеть социальные трудности из-за того, что их правительство поддерживает войну на Украине, или всё это тоже из другой оперы?

Народ ничего не решает, неважно демокртаия или авторитаризм. Власть решает, что решать народу, если решит, что с этого дня должен народ решать - то будет и так.

Цитата:
А это уже коммунизм - коммунисты так говорили, издеваясь над западной демократией. Но это в многом не справедливо, хотя и нотки правды там есть. Народ выбирает и даже "компании" должны учесть это, а что например в Северней Корее? Нормально, когда никто не выбирает и все боготворят династию Кимов?

На деле то, что, ты говоришь, распространенная теория как раз у авторитарных правителей, которые этим пытаются обесценить западные ценности и обосновать свою власть, мол, вот, у нас нет демократии, там тоже нет. Понимаешь к чему это?

"Не справедливо", но "нотки правды там есть". Это уже для меня успех. :) Мгер джан, насколько нынешняя демократия приблежена к древнегреческой демократии?
Ещё вопрос, а кто выбирает монарха в Британии, кто выбирает Папу, кто выбирает "Deep state" и т.д.? Какая разница между Кимом и Папой?

Цитата:
Брат, Британская династия НЕ ПРАВИТ, забудь про них, это лишь формальность - правит избранная власть. Да, денежные мешки имеют влияние, да, они иногда могут заниматься манипуляциями, но сравнимо ли это с ситуации в авторитарных режимах - там просто кто-то на верху решает и все.

Мгер джан, монарх может решить кому править, а кому нет?
Везде кто-то на верху решает и всё.
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37128
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Lion »

Спасибо. Дело в том, что людям кажется, что в лице авторитарного лидера они обязательно получат некого брутального, строго мужика, который день и ночь будет думать в благо народа. История показывает, однако, что 99 процентов авторитарных лидеров просто никчёмности, дорвавшие до власти. Вы смотрите как жирует Ким, когда у него в стране голод...
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Воин301 »

Lion писал(а):
Спасибо. Дело в том, что людям кажется, что в лице авторитарного лидера они обязательно получат некого брутального, строго мужика, который день и ночь будет думать в благо народа. История показывает, однако, что 99 процентов авторитарных лидеров просто никчёмности, дорвавшие до власти. Вы смотрите как жирует Ким, когда у него в стране голод...

Зато ядерная держава, и Путин пообещал помочь с этим, и демократичную америку порой тоже может чуточку прогнуть. Не круто?
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Воин301 »

Я вот пытаюсь донести, что дело не в модели управления, а в людях, но никак не получается.
Каждый выбирает такую модель, которая больше соотносится с ним.
Если у тебя придурки, не важно назовёшь это демократией или аристократией, всё равно они он этого не перестанут быть придурками.
Мы тут начали с того, что на Западе нету демократии. Лучше будем придерживаться этой темы.
𒋩𒂗
Gitunik
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Gitunik »

;)Лион,допустим я стал лидером Великой Армений,и создал религиозний государство,где все будут подчинятся законов Ветхого завета и Шариата Корана.
Как думаеш,народ будет бунтовать? :D
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Gitunik »

;) Лучше пойду Долму кушать :lol:
Мир всем
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37128
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Lion »

Воин301 писал(а):
Цитата:
Да ладно, брат, он этим пользуется лишь когда избранная власть приходит к этому. Называется Конституционная монархия, когда монарх лишь для вида.

Мгер джан, ты реально думаешь, что в Британии монарх лишь для вида?
Мы тут по каждой такой цитате можем книгу написать, а то и тома. :)


А для чего еще? Брат, это азы юриспруденции.

Цитата:
Наши мнения начали приближаться. Миллиарды рулят миром. Все с этим согласны?


Да, но там, где есть демократия, они несравненно меньше рулят, чем там, где ее нет. Сравниваем США и Саудовскую Аравию.

Цитата:
Ты о эмиграции людей или о европейском векторе государств?


Об эмиграции. Многие бегут из авторитарных стран из за того, что боятся за себя и за своих близких.

Цитата:
Мгер джан, это уже на вкус. Демократия хораша для образованный обществ, для необрозованных она равна смерти. В принципе то, что мы сейчас видим.


А ты за какой вид правления?

Цитата:
Это не так, пропоганда ЛГПТ на Западе проводится на государственном уровне, и это факт.


Это не пропаганда, это разговор о том, что если кто хочет быть ЛГТБ, пусть будет.

Цитата:
Мгер джан, почему ты настолько уверен, что если не демократия, то обязательно тирания?


А что еще, сакжи.

Цитата:
Кстати говоря, у нас на форуме есть азербайджанец, не думаю, что ему Алиев не нравится.


У них авторитарная система, даже если Алиев ему не будет нравится, он не скажет такое прилюдно. А вот мы в общем спокойно критикуем Никола.

Цитата:
Дело не в том нравится мне или нет, а в том, что это народ США решил, что нужно начинать вьетнамскую войну, или народ США решил, что нужно бомбить Ирак, может народ Франции и Германии решили, что они должны терпеть социальные трудности из-за того, что их правительство поддерживает войну на Украине, или всё это тоже из другой оперы?


Да, народ так решил. И что?

Цитата:
Народ ничего не решает, неважно демокртаия или авторитаризм. Власть решает, что решать народу, если решит, что с этого дня должен народ решать - то будет и так.


При демократии народ все же больше решает, чем при авторитаризме.

Цитата:
"Не справедливо", но "нотки правды там есть". Это уже для меня успех. :) Мгер джан, насколько нынешняя демократия приблежена к древнегреческой демократии?


До сих пор спорят, была ли демократия в Древней Греции? Ведь там были всякие цензы, а рабы вообще не голосовали.

Цитата:
Ещё вопрос, а кто выбирает монарха в Британии, кто выбирает Папу, кто выбирает "Deep state" и т.д.? Какая разница между Кимом и Папой?


Монарх в Британии получает власть наследственно, а Ватикан не классическая страна. Разница между Кимом и Папой в том, что Ким правит как диктатор целой страной, а у Папы лишь моральная власть. Ким диктатор, Папа лидер на основе авторитета своей должности, при том Ватикан есть квазигосударство на уровне одной улицы в Риме.

Цитата:
Мгер джан, монарх может решить кому править, а кому нет?


В конституционных монархиях нет, монарх лишь номинальный лидер. В абсолютных монархиях монарх решает все.

Цитата:
Везде кто-то на верху решает и всё.


При демократии это все же меньше, чем при авторитаризме, несравненно меньше.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37128
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Lion »

Воин301 писал(а):
Lion писал(а):
Спасибо. Дело в том, что людям кажется, что в лице авторитарного лидера они обязательно получат некого брутального, строго мужика, который день и ночь будет думать в благо народа. История показывает, однако, что 99 процентов авторитарных лидеров просто никчёмности, дорвавшие до власти. Вы смотрите как жирует Ким, когда у него в стране голод...

Зато ядерная держава, и Путин пообещал помочь с этим, и демократичную америку порой тоже может чуточку прогнуть. Не круто?


Ну и поздравляю, если бы ты хотел бы жить в такой стране, как Северная Корея, где лидер решает даже вопрос с прическами людей. Тебе предлагают общество, где ты можешь решить многие вопросы, но ты видимо предпочитаешь, чтоб за тебя решали...

Gitunik писал(а):
;) Лион,допустим я стал лидером Великой Армений,и создал религиозний государство,где все будут подчинятся законов Ветхого завета и Шариата Корана.
Как думаеш,народ будет бунтовать? :D


Это просто не реально
Приходите в мой дом...
Gitunik
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Gitunik »

;) славо Богу что не реално,нам не нужни фанатики и зомби ,агресия в стране.

:roll: а тепер Толму кушаем.
Мир всем
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Воин301 »

Цитата:
А для чего еще? Брат, это азы юриспруденции.

Там же есть другие законы тоже. Давай вместо прочитаем о них.

1. Парламент разрабатывает и создаёт законы, но вступить в силу они могут лишь после подписания королевой.
2. Большинство государственных чиновников в Великобритании назначаются в результате голосования, однако королева может самостоятельно назначать так называемых министров Короны
3. Елизавета II, если посчитает нужным, может предоставлять "королевское помилование" осуждённым преступникам.
4. Несмотря на возраст, Елизавета II является верховным главнокомандующим вооружённых сил Великобритании.
5. Королева - единственный человек в Великобритании, имеющий право объявлять войну другим странам.
6. При большом желании королева может уволить всех членов парламента и провести новые выборы.

Утверждение "монарх лишь для вида" полностью ложное. Монарх не осуществляет управление, монарх властвует.

Цитата:
Да, но там, где есть демократия, они несравненно меньше рулят, чем там, где ее нет. Сравниваем США и Саудовскую Аравию.

Да, иначе называть это демократией было бы полным бестыжеством. Главное люди, а не модель.

Цитата:
Об эмиграции. Многие бегут из авторитарных стран из за того, что боятся за себя и за своих близких.

Совершили приступления, вот и бегают.

Цитата:
А ты за какой вид правления?

Идеальный. Не знаю, главное люди, а не модель правления. Если речь именно о Армении, то это надо ещё выяснить, но я на 100% знаю, что когда управленец выбирается на срок в осталых странах, как Армения, он стремится присвоить власть к себе, чтобы этого не произошло нужны реально работающие инситуты, а это не возможно, когда в государстве безвластие или власть чужих. В случаи с Армений, которая не имела национальной элиты, то нам нужны люди, которые прийдя к власти будут отнасится к государству так, как в своё время армянская аристократия. Вообщем это отдельная и большая тема.

Цитата:
Это не пропаганда, это разговор о том, что если кто хочет быть ЛГТБ, пусть будет.

Разговоры есть пропаганда. Государство не должна поддерживать такое поведение собственного народа, наоборот, она должна лешить таких людей, а не говорить "их дело" и потом пропагандировать и заставлять остальных принять это.

Цитата:
А что еще, сакжи.

Скажем, аристократия.

Цитата:
У них авторитарная система, даже если Алиев ему не будет нравится, он не скажет такое прилюдно. А вот мы в общем спокойно критикуем Никола.

Удивительно, если человек в авторитарной системы начинается жаловаться все демократы в один голос кричат, что ему плохо, а когда человку действительно хорошо, вы говорите, что он скрывает, что ему плохо.

Цитата:
Да, народ так решил. И что?

А где акт решения?

Цитата:
При демократии народ все же больше решает, чем при авторитаризме.

Народ решает ровно столько, сколько власть позволит или не сумеет не позволить.

Цитата:
До сих пор спорят, была ли демократия в Древней Греции? Ведь там были всякие цензы, а рабы вообще не голосовали.

То и дело, что демократия для свободных людей, а не для рабов, как нам с вами.

Цитата:
Монарх в Британии получает власть наследственно, а Ватикан не классическая страна. Разница между Кимом и Папой в том, что Ким правит как диктатор целой страной, а у Папы лишь моральная власть. Ким диктатор, Папа лидер на основе авторитета своей должности, при том Ватикан есть квазигосударство на уровне одной улицы в Риме.

Выше ты уже увидел, насколько сильной наследственной властью обладает монарх Британии, а Ватикан является одним из сильнейших правителей мира.
Разница между Кимом и Папой в том, что Северная Корея никогда за свою историю Крестовый походы не устраивала и той власть, которой обладает Папа, даже мечтать не может. Единственная верная разница.

Цитата:
В конституционных монархиях нет, монарх лишь номинальный лидер. В абсолютных монархиях монарх решает все.

Выше уже увидели, что это не верное утверждение.

Цитата:
При демократии это все же меньше, чем при авторитаризме, несравненно меньше.

И причиной этому является то, что тот кто вверху понял, что если низы тоже будут ему помогать в решении государственный вопросов, то его власть от этого только усилится.
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Воин301 »

Цитата:
Ну и поздравляю, если бы ты хотел бы жить в такой стране, как Северная Корея, где лидер решает даже вопрос с прическами людей. Тебе предлагают общество, где ты можешь решить многие вопросы, но ты видимо предпочитаешь, чтоб за тебя решали...

Сказки всё это, ни в какой точке света ничего ты не решаешь, это всё иллюзии, которыми людей кормят, чтобы они не восстали. Каждый решает ровно столько, сколько позволят либо не запретят, а позволяют ровно столько сколько им нужно.

У меня возник один вопрос, а Армения демократичная страна и, если да, насколько?
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37128
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Lion »

Воин301 писал(а):
Там же есть другие законы тоже. Давай вместо прочитаем о них.

1. Парламент разрабатывает и создаёт законы, но вступить в силу они могут лишь после подписания королевой.
2. Большинство государственных чиновников в Великобритании назначаются в результате голосования, однако королева может самостоятельно назначать так называемых министров Короны
3. Елизавета II, если посчитает нужным, может предоставлять "королевское помилование" осуждённым преступникам.
4. Несмотря на возраст, Елизавета II является верховным главнокомандующим вооружённых сил Великобритании.
5. Королева - единственный человек в Великобритании, имеющий право объявлять войну другим странам.
6. При большом желании королева может уволить всех членов парламента и провести новые выборы.


Брат, все это фикция - де-факто королева подписывает то, что нужно. И впрямь, странно, что про такие очевидные вещи говорю...

Это и называется конституционная монархия.

Цитата:
Утверждение "монарх лишь для вида" полностью ложное. Монарх не осуществляет управление, монарх властвует.


Брат, ты представляешь что говоришь? Это наиочевиднийше вещи ты отрицаешь.

Цитата:
Да, иначе называть это демократией было бы полным бестыжеством. Главное люди, а не модель.


То есть?

Цитата:
Совершили приступления, вот и бегают.


Не сказал бы.

Цитата:
Идеальный. Не знаю, главное люди, а не модель правления. Если речь именно о Армении, то это надо ещё выяснить, но я на 100% знаю, что когда управленец выбирается на срок в осталых странах, как Армения, он стремится присвоить власть к себе, чтобы этого не произошло нужны реально работающие инситуты, а это не возможно, когда в государстве безвластие или власть чужих. В случаи с Армений, которая не имела национальной элиты, то нам нужны люди, которые прийдя к власти будут отнасится к государству так, как в своё время армянская аристократия. Вообщем это отдельная и большая тема.


И, как достичь этому?

Цитата:
Разговоры есть пропаганда. Государство не должна поддерживать такое поведение собственного народа, наоборот, она должна лешить таких людей, а не говорить "их дело" и потом пропагандировать и заставлять остальных принять это.


Это не ты должен решать, что должно или не должно государство, это решают те, которых выбирают народ.

Цитата:
Скажем, аристократия.


То есть определенный класс решает за всех? За тебя тоже, если не аристократ - тебе это нравится?

Цитата:
Удивительно, если человек в авторитарной системы начинается жаловаться все демократы в один голос кричат, что ему плохо, а когда человку действительно хорошо, вы говорите, что он скрывает, что ему плохо.


Брат, если тебя нравится быть подданым авторитарного лидера, будь им, что сказать?!

Цитата:
А где акт решения?


Выборы.

Цитата:
Народ решает ровно столько, сколько власть позволит или не сумеет не позволить.


Нет, при демократии избранные лидеры всегда должны учесть волю избирателей, а то их далее не изберут.

Цитата:
То и дело, что демократия для свободных людей, а не для рабов, как нам с вами.


Я не считаю себя рабом.

Цитата:
Выше ты уже увидел, насколько сильной наследственной властью обладает монарх Британии, а Ватикан является одним из сильнейших правителей мира.


Брат, монарх в Британии никакой реальной властью не владеет! Он лишь подписывает то, что ему дают избранные народом чиновники. Брат, это азбука юриспруденции!

Цитата:
Разница между Кимом и Папой в том, что Северная Корея никогда за свою историю Крестовый походы не устраивала и той власть, которой обладает Папа, даже мечтать не может. Единственная верная разница.


Да ладно тебе, то есть Ким лучше Папы Римского, который даже не правитель в истинном значении этого слова?

Цитата:
Выше уже увидели, что это не верное утверждение.


Я уже показал, что это не так. Брат, ты говоришь про то, что нас учили еще в 1998 году. Не надо так, это азбука юриспруденции.

Цитата:
Сказки всё это, ни в какой точке света ничего ты не решаешь, это всё иллюзии, которыми людей кормят, чтобы они не восстали. Каждый решает ровно столько, сколько позволят либо не запретят, а позволяют ровно столько сколько им нужно.


Это просто теория заговора.

Цитата:
У меня возник один вопрос, а Армения демократичная страна и, если да, насколько?


Армения не классическая демократическая страна, но здесь и не авторитаризм.
Приходите в мой дом...
Ответить