Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!

Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37123
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Численность монгольской армии: Западный поход...

Сообщение Lion »

Лучшая военная система, дряхлость их противников...
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37123
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Численность монгольской армии: Западный поход...

Сообщение Lion »

Цитата:
Вы оружием владеете?


Да, я служил в армии 2 года, 1.5 года в пограничных войсках РА, командир взвода, сержант, по второй специальности командир славного Т-72 :)  Да и сейчас я иногда с друзьями хожу на стрельбище. Так что если у меня под рукой будет надежный калаш и на мой дом, где моя семя, попрут турки, уложу многих, можете не сомневаться. Более того, даже если у меня калаша не будет, нас не легко будет взять. А таких как моя семя, много и мы знаем, нам все ровно нечего терять, если турки придут, убьют всех. Это обеспечит большие потери атакующим... как минимум. Так же и с монголами, которые штурмовали Рязань, Козельск и тд - русским нечего было терять, это Вам не банальная перебранка между скажем Смоленском или Москвой, это сражение другого уровня, здесь ожесточение несравнимо выше.

Цитата:
Вы про данные раскопок знаете? Русские захоронения XIII в., относящиеся к результатам погрома 1236-1242 гг., найдены. Я даже кое-что тут выкладывал.

Монгольских нет.

Это факт.


В принципе не могу согласится. Никто не может утверждать, что нашел все и вся. Это не серьезно. Кстати, Вы должны знать - хоронили ли монголы своих в земле в военной ситуации. Может они своих сжигали, дабы не осквернили их могилы, может они хоронили своих, а потом уничтожали могилы, дабые местные не осквернили их.

Цитата:
Вы уверены, что она была, эта "держава эфталитов"?


Уверен настолько, насколько уверена современная наука.

Цитата:
Я не понял, что за сила и где она превалировала.


Может приведете пример, когда некая сила в Великой Степи, из Запада превариловал над Центром, а из Центра над Востоком? Будет интересно узнать. То есть я хотел знать, есть ли примеры, когда некая сила из междуречья Дунай-Волга переваривала над силой доминантом между Волга-Джунгарские ворота и есть ли примеры, когда первые двое или один из них переваривал над силой, который доминировал над территорией Джунгарские ворота-Желтое море. Нет такого! Все примере прямо в обратном порядке.

Цитата:
Да, на всем пространстве. Это несколько тысяч километров. Сколько на крайнем западе? Если 60 тыс. - это ОЧЕНЬ МНОГО.


Была ли другая военная операция для Монгольской империи в отрезке 1236-1242, которая оно проводила тогда?
Приходите в мой дом...
Gitunik
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Численность монгольской армии: Западный поход...

Сообщение Gitunik »

Lion писал(а):
Лучшая военная система, дряхлость их противников...


значит вес азия был дряхлый?
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Численность монгольской армии: Западный поход...

Сообщение Gitunik »

Монгольские завоевания

Монгольские завоевания — войны и походы армий Чингисхана и его потомков в XIII в. в Азии и Восточной Европе. Завоевания Монгольской империи привели к опустошению обширных регионов, покорению многих народов, разрушению городов и памятников культуры. На захваченных территориях возникли государства: Золотая Орда


Монгольско-цзиньская война (1209—1234) — война между Монгольской империей и чжурчжэньским государством Цзинь, завершившееся разгромом Цзиньской державы и установлением монгольского контроля над территорией современного северного Китая. Начало этого этапа завоевания можно датировать 1209 годом. В 1211 году монгольские войска во главе с Чингисханом выступили против чжурчжэньского государства Цзинь (ныне Северный Китай), которое не смогло противостоять монголам. К 1215 году государство почти полностью было завоёвано, был взят Яньцзин.

Монгольское завоевание Си Ся — боевые действия между Монгольской империей и государством Си Ся, завершившиеся разгромом тангутской державы и включением её территории в состав монгольского государства. В 1226 году Чингисхан начинает поход против Тангутского государства Си Ся, в 1227 году оно полностью уничтожено. В обратном пути Чингисхан умер. После него правителем стал Угэдэй, который в 1231 совместно с Толуем повёл войска на империю Цзинь. Заключив против него временный союз с Южной Сун, к 1234 году они совместно добиваются разгрома государства Цзинь.

Монгольское завоевание империи Южная Сун (1235—1279) — боевые действия между Монгольской империей и китайским государством Южная Сун, завершившиеся уничтожением китайского государства и включением его территории в состав империи Юань. В 1235 году начинается война монголов с империей Сун. Поначалу активные военные действия в сороковых годах снизились. В этом регионе монголы сконцентрировались на войне с другими государствами (Дали, Вьетнам). В 1258 году предпринимается новая атака на Сун, но китайцы оказали упорное сопротивление, а к тому же смерть монгольского командующего Мункэ вынудила их уйти. Хан Хубилай начал поход в 1267 году, осадил города Сянъян и Фаньчэн, взятые в 1273 году. После чего наступление продолжилось. 19 марта 1275 года в решающем сражении у Динцзячжоу была разбита китайская армия, после чего монголы с лёгкостью продолжили захватывать территории. В 1276 году они взяли столицу Линьань и императора в плен. В 1279 году монголы разбили последние силы сопротивления в Яйшань, таким образом, закончив завоевание Китая.

В период с 1231 по 1259 произошло шесть основных нашествий Монгольской империи против Кореи (Корё). В результате этих нашествий Корее был нанесён значительный урон и она стала данником монгольской династии Юань на следующие 80 лет.

В 1225 году Монгольская империя потребовала с Корё дань, но получила отказ, а монгольский посол Чу Ку Ю был убит. В 1231 году хан Угэдэй начал вторжение в Корё, являвшееся частью монгольских операций по захвату северных китайских территорий. Монголы дошли до Чхунджу в центральной части Корейского полуострова, однако после нескольких боёв наступление было остановлено.

В 1235 монголы начали новый поход на Корё, опустошив провинции Кёнсандо и Чолладо. Сопротивление было упорным, король серьёзно укрепил свой замок на острове Канхвадо, однако армия Корё не могла справиться с завоевателями. В 1238 году Корё сдалось и запросило перемирия. Монголы отступили в обмен на соглашение о том, что Корё пошлёт в Монголию королевскую семью в качестве заложников. Однако Корё послало подставных людей вместо членов королевской фамилии. Раскрыв уловку, монголы начали настаивать на запрете корейским кораблям выходить в море и на аресте и казни деятелей антимонгольского движения. Корё пришлось послать в Монголию одну из принцесс и десять детей знати. Остальные требования были отклонены.


Государства Восточной Азии перед началом Монгольско-цзиньской войны
В 1247 году монголы начали четвёртую кампанию против Корё, настаивая на возвращении столицы с Канхвадо в Кэсон. Со смертью хана Куюка в 1248 монголы снова отступили. До 1251, года, когда на престол взошёл хан Мункэ, монголы повторяли свои требования. После отказов Корё, они начали новую большую кампанию в 1253 году. Коджон наконец согласился перенести столицу назад и послал одного из своих сыновей, принца Ан Гёнгона (安慶公) в Монголию в качестве заложника, после чего монголы отступили. Узнав о том, что большая часть корейской знати осталась на Канхвадо, монголы начали новый поход на Корё. Между 1253 и 1258 годом они провели серию атак против Кореи. После серии боёв монголы окружили Канхвадо и в декабре 1258 года Корё наконец сдалось.
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Численность монгольской армии: Западный поход...

Сообщение Gitunik »

Династия Хальджи
Монгольские вторжения в Индию включали в себя ряд нападений войск Монгольской империи на Делийский султанат, произошедших в XIII веке. Впервые на территорию Делийского султаната монголы вступили в 1221 году, преследуя войско правителя Хорезма Джелал ад-Дина, до этого разбившего монгольский отряд в битве при Парване. 9 декабря на реке Инд произошла битва, в которой войско Джелал ад-Дина было разгромлено. После этого монголы опустошили области Мультана, Лахора и Пешавара и покинули Индию, захватив около 10 000 пленных.

В 1235 монголы захватили Кашмир[4], оставив там наместника, но восставшие кашмирцы в 1243 году изгнали захватчиков[5]. В 1241 году они совершили вторжение в Индию и захватили Лахор. В 1246 были взяты Мультан и Уч. В 1253 году Кашмир был вторично завоеван монголами[5].

В 1254—1255 кашмирцы подняли восстание, которое было подавлено[6]. После этого, по причине других целей, монголы временно прекратили крупные операции против Индии, и её правители использовали это для возвращения захваченных территорий, а также для увеличения обороноспособности. Султан Ала уд-Дин Хальджи в 1290—1300-х годах ввёл «мобилизационную экономику» и усилил армию, во многом по образцу монгольской организации[7].

В 90-х годах XIII века набеги возобновились со стороны Чагатайского улуса. В 1292 году они вторглись в Пенджаб, но авангард потерпел поражение, а от остального войска султану удалось откупиться. Позднее монголы организовали ряд вторжений в Северную Индию. В 1297 в крупном сражении у Дели монголы одержали победу над индийцами, но из-за тяжёлых потерь отступили[8]. В 1299 Ала уд-Дин Хальджи совершил поход в улус. После долгого отступления, монголы атаковали и разбили часть его войск, погиб индийский генерал Зафар Хан. После этого монголы совершили быструю атаку, дошли до Дели и разорили и сам город, и его окрестности; Ала уд-Дину оставалось только отсиживаться в крепости Сири около 2 месяцев. После этого султан построил новые укрепления и усилил армию. Однако монголам удалось в ходе очередного набега сжечь и разграбить Пенджаб и его окрестности. Но позднее таких успехов им достичь, как правило, не удавалось. В 1306 году под руководством Кебека ими было осуществлено вторжение. Отряд переправился через Инд около Мультана, но потерпел крупное поражение от правителя Пенджаба. В плен, по завышенным индийским данным, попало до 50 000 человек. В 1307—1308 году произошло последнее вторжение, которое также было отбито. После этого вторжения прекратились, хотя в течение XIV века ещё совершались отдельные нападения со стороны промонгольских государств.
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Численность монгольской армии: Западный поход...

Сообщение Gitunik »

Монгольское завоевание Средней Азии проходило в два этапа. В 1218 году монголы разгромили своего старого противника Кучлука, ставшего незадолго до этого гурханом Кара-киданьского государства, причём кара-киданьская территория была поделена между Монгольской империей и Хорезмом. К осени 1219 года началась война с Хорезмом, которая продолжалась до весны 1223 года. В этот период была завоёвана основная часть государства Хорезмшахов от Инда до Каспийского моря. Последний Хорезмшах Даллалиддин Мангуберды, ещё несколько лет оказывавший сопротивление монголам, в конце концов был побеждён и погиб в 1231 году.

После покорения основной части империи Цзинь монголы начали войну против Кара-киданьского ханства, победив которое установили границу с Хорезмшахом Мухаммадом ибн Текешем. Хорезмшах Ургенча правил огромным мусульманским Хорезмским государством, простиравшимся от Северной Индии до Каспийского и Аральского морей, а также от современного Ирана до Кашгара. Ещё воюя с империей Цзинь, Чингисхан посылал к хорезмшаху послов с предложением союза, однако последний решил не церемониться с монгольскими представителями и приказал их казнить.

В 1219 году Чингизхан лично выступил в поход со всеми своими сыновьями и с главными военными силами. Армия завоевателя была разделена на несколько частей. Одной командовали его сыновья Чагатай и Угэдэй, оставленные отцом осаждать Отрар; вторую возглавил старший сын — Джучи. Его основной целью было завоевание Сыгнака и Дженда. Третья армия была направлена на Ходжент. Основные силы под предводительством Чингисхана и его сына Толуя должны были захватить Самарканд.

Осада Отрара силами нескольких туменов началась в сентябре 1219 года и продолжалась около пяти месяцев. Кайыр-хан, зная, что монголы не пощадят его, отчаянно защищался. Предательство одного из военачальников ускорило падение Отрара. Выйдя ночью из городских ворот, он сдался монголам. Через эти же ворота осаждающие ворвались в город. Часть войск и жители заперлись в крепости и продолжали обороняться. Только через месяц монголы смогли взять цитадель. Все её защитники были убиты, крепость разрушена, Кайыр-хан казнен, а город после разграбления сравняли с землей. Пленники (хашар) из Отрара затем были использованы при штурме Ходжента и Самарканда.

Отряды Джучи, совершавшие походы по Сырдарье, весной 1220 года подошли к Сыгнаку. Осада его продолжалась семь дней, после чего монголы ворвались в город и разрушили все его крепостные сооружения. За короткий срок монголам подчинились Узген, Барчынлыкент и Дженд. 10-тысячный отряд взял Янгикент и направился в низовья Сырдарьи[10], мобилизовал там 10 тыс. туркмен. Они восстали, были частично разбиты, а частично отступили на юг, в направлении Мерва. Основные силы Джучи расположились в районе Дженда.

В 1220 году третья армия численностью 5 тыс.чел. взяла Бенакент и окружила Ходжент, тоже расположенный на Сырдарье. В течение осады численность монгольского войска увеличилась до 20 тыс. чел., численность используемых при осаде пленных — до 50 тыс. чел. Тимур-Мелик, руководивший обороной островной крепости, отплыл вниз по Сырдарье. Монголы организовали преследование, а когда Тимур-Мелик достиг района расположения войск Джучи, он был вынужден высадиться на левый берег реки и смог с боем уйти от преследования, затем убить монгольского наместника в Янгикенте.

Четвёртая армия, возглавляемая самим правителем монголов и его сыном Толуем, подошла к Бухаре (гарнизон по разным данным 3 тыс. или 20 тыс. чел.), которая после короткой осады попала в руки монголов в марте 1220 года. Жители подверглись жестоким насилиям, а город был разграблен, разрушен и сожжён монголами, пленники были отправлены на осаду Самарканда. Оставив Бухару в руинах, Чингисхан по долине Согдианы направился к Самарканду (гарнизон по разным данным 40 тыс. или 110 тыс. чел.; 20 боевых слонов). На третий день часть духовенства открыла ему ворота и без боя сдала город. 30 тысяч воинов-канглов, бывшие опорой хорезмшаха Мухаммеда и его матери Туркан хатун были казнены монголами.[11]

Так же поступили и в городе Балхе. Но ни в том, ни в другом случае добровольная сдача не спасла жителей города от насилия и грабежа. По данным китайского паломника Чан Чуня, от 400 тысячного населения города Самарканда осталось в живых всего лишь 50 тысяч.

Без боя проигравший войну и не имеющий поддержки Мухаммед бежал на один из пустынных островов Каспийского моря, где в деревушке Астара и умер в феврале 1221 года, передав власть своему сыну Джелал-ад-Дину. Три тумена во главе с Джэбэ, Субэдэй-багатуром и Тохучар-нойоном преследовали Мухаммеда. Проходя через владения Хан-Мелика, Тохучар в нарушение предварительной договорённости начал грабить и брать в плен жителей, в результате чего был разбит Хан-Меликом (убит или, по версии «Сокровенного сказания», после возвращения к Чингисхану понижен в должности).

Дальше Самарканда Чингисхан не пошёл, а отправил Толуя с 70-тысячной армией на покорение Хорасана, а в начале 1221 года 50-тысячная армия Джучи, Чагатая и Угэдэя подступила к столице Хорезма — городу Ургенчу. После семимесячной[12] осады монголы взяли его, разгромили, а жителей увели в плен. Затем Чингисхан дал поручение Джучи продолжить завоевания в Восточной Европе[13], где его войска должны были соединиться[14] с посланными туда Джэбэ и Субэдэем, но тот уклонился от его выполнения.

Тем временем Толуй вместе со своим войском вошёл в провинцию Хорасан и взял штурмом Нессу, после чего появился перед крепостными стенами Мерва. Под Мервом были использованы пленники почти из всех городов, ранее захваченных монголами. Воспользовавшись изменой жителей города, монголы захватили Мерв и по свойственной им манере разграбили и сожгли город в апреле 1221 года.

Из Мерва Толуй отправился в Нишапур. Четыре дня его жители отчаянно сражались на стенах и улицах города, но силы были неравные. Город был взят, и, за исключением четырёхсот ремесленников, оставленных в живых и отправленных в Монголию, остальные мужчины, женщины и дети были зверски убиты. Герат открыл свои ворота монголам, но это не спасло его от разорения. На этом этапе своего продвижения по городам Азии Толуй получил приказ от отца присоединиться к его армии в Бадахшане. Чингисхан собирался после небольшого перерыва, во время которого он захватил Газни, возобновить преследование Джелал-ад-Дина, который, собрав 70-тысячное войско, нанёс поражение 30-тысячному отряду монголов во главе с Шиги-Кутуку при Перване. Чингис-хан, который в это время был связан осадой Талькана, вскоре овладел крепким городом и мог сам с главными силами выступить против Джелал ад-Дина; тыл его обеспечивался отрядом Толуя в Хорасане. Предводитель монголов во главе 30-тысячного войска[15] настиг Джелал-ад-Дина в декабре 1221 года на берегу реки Инд. Армия хорезмийцев насчитывала 50-тысяч человек[15]. Монголы провели обходной манёвр по труднопроходимой скалистой местности и нанесли удар хорезмийцам во фланг. Также Чингисхан ввёл в бой элитное гвардейское подразделение «багатуров». Армия Джелал-ад-Дина была разбита, а сам он с 4 тысячами воинов спасся вплавь.

В погоню за молодым султаном, бежавшего на этот раз в Дели, Чингисхан отправил 20-тысячное войско. Опустошив провинции Лахор, Пешавар и Меликпур, монголы вернулись в Газни. Ещё 10 лет Джелал-ад-Дин боролся с монголами, пока не погиб в Анатолии в 1231 году.

За три года (1219-21) под ударами монголов пало царство Мухаммеда Хорезмшаха, простиравшееся от Инда до Каспийского моря, его восточная часть была завоёвана.
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Численность монгольской армии: Западный поход...

Сообщение Gitunik »

Зимой 1220 г. монголы направились к берегу Каспия, в Муганскую степь. По пути туда они взяли Ардебиль и подошли к Тебризу, который откупился «деньгами, одеждами и скотом», а после этого имели место две битвы с грузинами. В первой 10-тысячному войску грузин было нанесено поражение. В январе 1221 г. состоялась вторая битва, в которой объединённые войска монголов и тюрка Акуша нанесли грузинам новое поражение. Киракос Гандзакеци повествует о битве в долине Хунан, между реками Храми и Акстафа, когда грузинский царь Георгий IV и военачальник Иване Мхаргрдзели обратили врага в бегство, но после атаки засадного отряда монголов грузины вынуждены были отступить[16]. По мнению А. Г. Галстяна, имела место лишь одна битва — в конце 1220 года в долине Хунан (иначе — Котман)[17].

Весной монгольские полководцы, вторично получив в Тебризе дань, взяли Марагу (30 марта 1221 года) и Нахичеван. Атабек изъявил покорность и получил ал-тамгу и деревянную пайцзу. В августе-сентябре монголы вернулись в Хамадан, чтобы подавить восстание горожан, убивших поставленного наместника. По сведениям Рашид ад-Дина, узнав о смерти Мухаммеда и бегстве его сына Джелал ад-Дина в Хорасан, Джэбэ и Субэдэй отправили Чингис-хану соответствующее известие (когда именно это случилось, неясно). По предположению Дж. Бойла, преследование султана было лишь первым этапом похода [18].

Монголы, вступив в Арран, захватили Байлакан (рамазан 618 г. х. / октябрь-ноябрь 1221 г. н. э.) и без боя взяли дань с Гянджи. После очередного вторжения в Грузию, они подступили к Шемахе в Ширване. Взяв город штурмом и разграбив его, монголы через Дербентский проход проникли на Северный Кавказ. Опустошив земли лезгинских народов, лакцев и даргинцев, они вторглись в Аварию. Путь завоевателям преградили аварцы во главе с нуцалом. Все попытки монголов покорить Аварию не имели успеха. Тогда они решили заключить с аварцами союз, который «был основан на дружбе, согласии и братстве», подкреплённый к тому же и узами династических браков[19]. Обойдя Аварию монголы столкнулись с соединёнными силами аланов и кипчаков-половцев. Не достигнув успеха в первых столкновениях, монголы прибегли к хитрости. Заявив «мы и вы одного рода», нойоны одарили половцев и обещали не нападать, если те покинут аланов. Половцы разошлись по своим кочевьям. Внеся таким образом раскол в ряды неприятеля, монголы разбили аланов, а затем атаковали не ожидавших этого половцев.[20] В столкновении погибли ханы Юрий Кончакович и Данила Кобякович, а остатки их орд отошли на запад и соединились с ордой Котяна, кочевавшего между Днепром и Днестром[21]. Монголы вторглись в Крым, где взяли город Сурож (Судак).
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Численность монгольской армии: Западный поход...

Сообщение Gitunik »

Владения Монгольской империи в Анталонии 1265 года[22]
С 1241 по 1243 год произошло быстрое и довольно успешное завоевание территории Анатолии. После поражения армии сельджуков в битве при Кёсе-даге в 1243 году территория оказалась под контролем монголов вплоть до 1335 года[23]. Из-за нескольких мятежей против султана сельджуков, в 1255 году монгольская орда легко преодолела центральную и восточную Анатолию. В Турции до сих пор можно найти следы культурного наследия монголов, в частности захоронения различных правителей, в частности сына Хулагу.

К концу 14 века большинство территории Анатолии находилось под контролем различных бейликов вплоть до крушения династии Сельджуков. Туркменские бейлики также признавали себя вассалами монгольских ханов, оставаясь фактически самостоятельными правителями областей[24][25]. Они не чеканили монеты с изображением собственных правителей, вплоть до Османа I, выпустившего мелкие серебряные монеты, названные акче, по образцу монет Ильханов с собственным изображением[26]. В соответствии с традициями ислама печать монет была прерогативой суверенов, тем самым Османа I заявив о своей независимости от монгольского ханства[27]. Существует мнение, что османы продолжали в какой-то мере платить дань монгольским ильханам вплоть до 1335 года, то есть фактически полной независимости добились лишь после смерти Османа.
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Численность монгольской армии: Западный поход...

Сообщение Gitunik »

Ближневосточный поход под командованием Хулагу (1256—1260) был одним из крупнейших завоевательных походов монгольской армии, направленный против иранских исмаилитов-низаритов, халифата Аббасидов, сирийских Айюбидов и мамлюков Египта; поскольку большую роль в действиях против ближневосточных мусульман сыграли центральноазиатские христиане-несториане, некоторыми историками (Р. Груссе, Г. В. Вернадский, Л. Н. Гумилёв) назван Жёлтым крестовым походом.

В 1256 году монголы разгромили низаритов. В январе 1256 года Хулагу, пополнив свою армию джучидскими подразделениями, предоставленными Сартаком, форсировал Амударью и осадил низаритские крепости в Кухистане (Эльбурс). Не полагаясь лишь на военную силу, Хулагу начал и дипломатическое наступление, потребовав от имама низаритов Рукн-ад Дина Хуршаха капитуляции. Среди исмаилитов существовала промонгольская партия, к которой принадлежали известный персидский учёный Насир ад-Дин ат-Туси и врач Муваффик ад-Доулэ. Под влиянием этой партии Хуршах согласился сдать крепости в обмен на сохранение жизни и владений. Однако, как только Хулагу почувствовал, что Хуршах пытается выгадать время и затягивает переговоры, он начал штурм крепости Меймундиз, в которой находился имам. В итоге, Хуршах вынужден был сдаться. Большинство исмаилитских крепостей в Кухистане сдалось без боя в течение года и было разрушено. Лишь немногие, в том числе знаменитый Аламут, капитулировавший 15 декабря 1256 года, оказали незначительное сопротивление. Сложнее всего пришлось монголам при осаде Гирдекуха, которая продлилась годы.

Покончив с низаритами, в 1258 г. Хулагу двинулся на Багдад. Он потребовал покорности от багдадского халифа аль-Мустасима. Халиф, самонадеянно отвергнув ультиматум монгольского командующего, не располагал, однако, силами, чтобы ему противостоять. Полевая армия Аббасидов под командованием Фатх ад-дина ибн Керра потерпела поражение на берегу Тигра от войск Байджу. В начале 1258 Хулагу, Байджу и Кит-Буга завершили окружение Багдада. Сперва в действие вступили осадные орудия, а затем начался штурм. К середине февраля город был в руках монголов. В тот же период нойон Урукту был направлен для взятия города Ирбиль. Его правитель Тадж ад-Дин ибн Салайя покорился монголам, но защищавшие крепость курды отказались сдаться. Долгая осада успеха не принесла. Лишь летняя жара заставила курдов покинуть Ирбиль, и его занял союзник монголов Бадр ад-Дин Лулу, атабек Мосула.

После завоевания Багдада началась сирийская кампания монголов. Расположившись в окрестностях Мараги в Восточном Азербайджане Хулагу стал принимать мусульманских властителей, прибывших выразить покорность, в частности, Бадр ад-Дина Лу’лу, атабека Са’да из Фарса, братьев Изз ад-Дина Кей-Кавуса II и Рукн ад-Дина Килич-Арслана IV из Конийского султаната. Бадр ад-Дин Лу’лу отправил своего сына Салиха на службу Хулагу. 12 сентября 1259 года армия Хулагу выступила на запад. В авангарде шли силы Китбуки, на правом крыле — Байджу и Шиктур, на левом — Сунджак, центром командовал сам Хулагу. Монголы заняли Ахлат, разгромили в окрестных горах курдов. Салих был послан на завоевание Амида (ныне — Диярбакыр), а Хулагу захватил Эдессу. Затем были взяты Нисибин и Харран.

Монголы перешли Евфрат и призвали наместника Халеба аль-Муаззама Туран-шаха III сдать город. В ответ на отказ 18 января 1260 года они осадили Халеб. В осаде участвовали и войска христианских союзников Хулагу — Хетума Армянского и Боэмунда Антиохийского. Город был занят в неделю, но цитадель держалась до 14 (по другим сведениям 26) февраля. После её взятия монголы устроили резню, прекращённую через шесть дней по приказу Хулагу. Из защитников цитадели в живых оставили лишь одного армянского золотых дел мастера. Хетум сжёг мечеть Халеба, сохранив яковитскую церковь. Хулагу вернул армянскому царю некоторые области и замки, отнятые у него халебскими правителями. Боэмунду были отданы халебские земли, бывшие в руках мусульман со времён Салах ад-Дина. 31 января Айюбидский султан ан-Насир Юсуф, узнав о падении Халеба, отступил с войском из Дамаска к Газе. Дамаск сдался монголам без боя, и 14 февраля (по другим сведениям — 1 марта) Китбука вступил в город, назначив там монгольского управляющего.

В начале сентября 1260 года при Айн-Джалуте произошла битва между армией египетских мамлюков под командованием султана Кутуза и эмира Бейбарса и монгольским корпусом из армии Хулагу под командованием Китбука-нойона. После получения известий о смерти великого хана Мункэ Хулагу с основной частью армии отступил в Закавказье (июнь 1260 года). Китбуке были оставлены сравнительно малые силы (10—20 тыс.[28] или даже 10—12 тыс.[29] включая подкрепления от союзных армян и грузин). Хулагу оставил своего военачальника со столь немногочисленным войском и приказал ему покорить крепости исмаилитов в северной Сирии.
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Численность монгольской армии: Западный поход...

Сообщение Gitunik »

Взятие Владимира монголами. Миниатюра из русской летописи
Монгольское нашествие на Русь произошло в 1237—1241 гг. в ходе Западного похода монголов 1236—1242 гг. под предводительством чингизида Батыя и военачальника Субэдэя[37].

Осенью 1236 года всё монгольское войско было разделено на четыре части, три из которых готовились к вторжению на Русь. После поражения войск Рязанского княжества монголы взяли Рязань 21 декабря 1237 года, после битвы у Коломны с соединёнными силами Северо-Восточной Руси в первых числах января 1238 года, в котором погиб сын Чингисхана Кюльхан, пала Коломна. Затем арьергард монгольского войска испытал на себе удар вернувшегося из Чернигова Евпатия Коловрата. Наиболее упорное сопротивление монголам оказали Москва (взята 20 января), Владимир (7 февраля), Переславль-Залесский, Тверь, Торжок (5 марта), Козельск (начало мая 1238 года). В начале марта 1238 года корпус монголов под командованием одного из крупнейших их полководцев Бурундая благодаря фактору внезапности смог уничтожить на стоянке соединённое русское войско и убить великого князя Юрия Всеволодовича Владимирского в битве на Сити. После долгой осады и взятия Торжка, монголы не стали идти на Великий Новгород и вернулись обратно, разоряя черниговские и смоленские земли. Весной 1238 г., после взятия Козельска, монголы отошли в южнорусские степи для откорма коней и перегруппировки.

Поскольку главные противники монголов к востоку от Днепра уже были нейтрализованы, Батый принял решение разделить свои войска на несколько корпусов, каждый из которых, действуя самостоятельно, решал локальные задачи по ликвидации оставшихся очагов сопротивления. Возможно, именно летом 1238 года (а не летом 1237 года) произошло подавление Мунке и Бучеком половецкого восстания и победа над аланами.

В конце 1238 года войска Мунке, Кадана, Гуюка и Бури развернули наступление на город Минкас (М.к.с., Микес[38]). Летом 1238 г. Шибан, Бучек и Бури предприняли поход в Крым, где: «у племени чинчакан (кипчаков?) захватили Таткару»[39]. Летом того же 1238 г. действовавший самостоятельно брат Батыя Берке взял в плен трёх половецких военачальников.

С наступлением 1239 г. источники фиксируют возвращение интереса монголов к лесостепному региону, где они последовательно наносят ряд сильных ударов на всём протяжении от Днепра до Волги. 3 марта 1239 года монголы штурмом взяли Переяславль-Южный («Переяславль Рускый») — владение владимирских князей в Южной Руси. Соборная церковь св. Михаила была разрушена, а епископ Симеон — убит.

Осенью 1239 года монголы (возможно[40][41], под руководством Мунке) нанесли удар по Черниговскому княжеству. Не надеясь на свои силы Михаил Всеволодович бежал сначала в Венгрию, пытаясь сосватать дочь венгерского короля Белы IV Анну за своего сына Ростислава (неудачно), а затем в Польшу к Конраду Мазовецкому. Оттуда, примирившись с Даниилом Галицким, он уже в 1240 г. вернулся на Русь и остановился в Луцке.

Не позднее 18 октября 1239 года был взят Чернигов. Во время осады на помощь городу пыталось пробиться войско во главе с двоюродным братом Михаила Всеволодовича, рыльским князем Мстиславом Глебовичем, но потерпело поражение. Были разграблены и разорены земли и города вдоль Десны и Сейма, в том числе Путивль, Глухов, Вырь и Рыльск[35]. По данным археологии, был сожжён и Гомель[42].

Зимой 1239—1240 гг. согласно Лаврентьевской летописи состоялся новый поход в Волго-Окский регион. Целью на этом этапе, вероятно, стали земли эрзи, чей князь отказался покориться монголам ещё в 1236 г.


Взятие Киева монголами в 1240 году. Миниатюра из русской летописи
Судя по молчанию источников, расправившись со своими противниками к востоку от Днепра, монголы сделали паузу. Корпус под предводительством Букдая весной 1240 г. был направлен через Дербент на юг, в помощь действовавшим в Закавказье монгольским войскам. Примерно в это же время Батый принял решение отослать домой Мунке, Гуюка и Бури, отношения с которыми у него не сложились. Летом 1240 г. они уже были в Монголии, а оставшиеся войска провели перегруппировку, вторично пополнившись за счёт половцев и поволжских народов[35].

Следующей целью монголов стали русские земли на правом берегу Днепра. К 1240 г. большая их часть (Галицкое, Волынское, Киевское, а также, предположительно — Турово-Пинское княжества) была объединена под властью сыновей волынского князя Романа Мстиславовича: Даниила и Василька.

Не считая себя в состоянии самостоятельно противостоять монголам, накануне вторжения (то есть примерно осенью 1240 г.) Даниил отправился в Венгрию, вероятно, пытаясь склонить короля Белу IV оказать ему помощь, но ничего не добился. Позднее он перешёл в Польшу: сначала в Сандомир (где встретился со своей семьёй), а затем в Мазовию, к своему союзнику Конраду. Там же оказался и брат Даниила Василько. В Мазовии князья оставались до тех пор пока не узнали об уходе монголов из их земель.

Первым пунктом на пути Батыя был Киев. Ещё осенью 1239 г., во время покорения Черниговского княжества, к Днепру напротив Киева подходил Мунке. Контролировавший в то время город черниговский князь Михаил Всеволодович ответил тогда отказом на мирные предложения монголов. Новая попытка овладеть Киевом была предпринята монголами почти год спустя. Осенью 1240 г. Батый снова собрал в кулак бывшие в его распоряжении войска. Своё наступление монголы начали с покорения Поросья — области зависимых от киевских князей Чёрных Клобуков. После Поросья монгольские войска осадили Киев[35][40].

Падение Киева стало знаковым событием — среди правящих кругов Галича и Волыни началась паника. Сидевший в Луцке Михаил Всеволодович снова бежал со своим сыном в Польшу. Туда же бежала супруга князя Даниила и его брат Василько. Правители Болоховской земли изъявили завоевателям покорность. Учтя это, Батый смог беспрепятственно заняться покорением русских городов. Основная часть монгольского войска (до 70 тыс.чел.[35]) во главе с самим Батыем, Каданом и Субудаем взяла Галич.
Мир всем
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37123
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Численность монгольской армии: Западный поход...

Сообщение Lion »

Цитата:
А вот другой, уже стратегический разведчик, Марко Поло - Сей парень вообще не имел надобности облачится в монашеское одеяние.


Учитывая, что он не был разведчиком, но, если Поло из китайских источников - это именно тот самый Марко Поло, то он имел определенный доступ к информации.

Цитата:
Опубликованных впоследствии в своих воспоминаниях на основе его же дневников он утверждал, что Великий хан Хубилай (1260-1294), даже без войск Ильханство, Золотой Орды и Чагатайского улуса, имел не меньше, чем 250.000 воинов.


Его "воспоминания" - это даже не документ. Это роман, созданный Рамузио на основе его рассказов в генуэзской тюрьме.

Но у Хубилая было очень много воинов. Он никогда не правил Ираном или Средней Азией - он распоряжался гигантскими количествами воинов-китайцев. Монголов там было очень немного.

Т.ч. никуда не годится.

Цитата:
Далее, Юлиан Монах - сей человек опять не "классический монах-хронист", более того, возможно он вообще не был религиозным деятелем, просто, как человек Папы Римского "носил такую форму". Итак, Юлиан, как разведчик, который имел цель давать своим господам предельно реальную картину, дабы эти не ошиблись в своих политических расчетах, говорит о 375.000-ой армии монгол и их союзников, которые готовы обрушится на Европу. Представьте, реальная военная ситуация, это Вам не памфлет или свободный полет фантазии кого-то, дабы удивить какого-то сельчанина рыцаря, это реал-политик, когда на плечи Юлиана поставлена огромная ответственность, при том нужно сказать, что сей оперативный разведчик, как сказали бы сегодня, прекрасно выполнил свою миссию.


Откуда столько кочевников? Ну дайте же ответ?!

Не было. Увы. Не было.

Такое количество кочевых воинов - это не менее 3 млн. кочевого населения только в Восточной Европе. Откуда оно там?

Цитата:
Прежде всего Хетум - Он, как уже писал, не написал хронику или исторический труд в привычном ее значении. Труд Хетума, это военный отчет, редкость для средневековья, ведь не случайно, что оно изначально было написана на латыни! Итак, Хетум имел цель реально показать с кем придется сотрудничать христианам, в случае нового крестового похода. Далее, повторяю опять, Хетум Историк, это Вам не какой-то заблудший монах где-то на краю света - это практик военный, главком киликейской армии в конце XIII, в начале XIV века, человек, который плечом к плечо воевал с монголами и из всех христианских источников лучше всех представлял что из себя представляют монголы. Так что уж извините - отвергнуть его данные на основании "общих выводов" считаю резкой ошибкой.


А что, он знал, сколько монголов? И сколько у них воинов? Или это просто еще один автор, который писал в сугубо средневековой традиции без всяких источников, напрямую из космоса?

Ну не надо сказок, прошу!

Не путайте Гетума I и Гетума - автора "Цветника историй земель Востока".

Цитата:
А теперь вернемся уже к так презираемым Вам (с позиции численных данных) хронистам. так, Автор "Житие Михаила Черниговского" сообщает, что осадивший Киев армия Монгольской империи насчитывала 500.000 воинов.


Чушь собачья. Стыдно читать.

Цитата:
Ту же число называет и венгерский монах Симон, относительно численности вторгнувшихся в Европу армии Монгольской империи, европейский монах Вильгельм Рубрурк, которого Людовик IX-ый (1226-1270) послал в Кара-Корум, в своих правдивых “Записях” отмечает необычное многочисленность татарской армии.


Многочисленность по сравнению с чем? С теми полуторами человеками, которые составляли среднюю армию в раздробленной феодальной Европе?

30 тыс. монголов против 4-5 тыс. немцев или итальянцев - вполне себе "необычная многочисленность".

Чжан Геда
Приходите в мой дом...
Gitunik
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Численность монгольской армии: Западный поход...

Сообщение Gitunik »

Выделенные для похода в Польшу монгольские войска возглавили Байдар и Орду: огибая Карпаты с севера, они проследовали в Польшу через южную часть Берестейской земли[43]. Имеются сведения о разрушении монголами Берестья[44]. В январе 1241 года они захватили Люблин и Завихост. 13 февраля 1241 г. пал Сандомир[45]. В этот же день[46] они разгромили малопольское ополчение под Турском. Краковские войска воеводы Владислава Клеменса и сандомирские — воеводы Пакослава и кастеляна Якуба Ратиборовича пытались закрыть путь на Краков, но были разбиты соответственно под Хмельником (Шидловце) 18 марта и под Торчком 19 марта. 22 марта монголы заняли Краков, а затем Бытом. Краковский князь Болеслав V со своей матерью бежал в Венгрию, а затем какое-то время скрывался в цистерцианском монастыре в Моравии.


Битва при Легнице. Миниатюра XIV в.
В начале апреля монголы через Рацибуж и Ополе прорвались к Вроцлаву, жители которого бежали, после чего посад был сожжён воинами силезского князя. 9 апреля в битве под Легницей польско-немецкое войско Генриха Благочестивого потерпело страшное поражение. Воспользовавшись гибелью Генриха, Конрад Мазовецкий занял Краков. Чешские войска во главе с королём Вацлавом I на 1 день опоздали под Легницу и были направлены в Лужицы наперерез предполагаемому пути монголов.

Оперативный план Субедэя предполагал вторжение на территорию Венгрии с нескольких направлений, чтобы, по всей видимости, заставить противника максимально раздробить свои силы и тем самым дать возможность разбить их по частям:

Немногочисленный отряд Батыя прошёл через т. н. «Русские ворота» (Верецкий перевал в Карпатах). Корпус Кадана и Бури[39] следовал через Молдавию, перейдя Карпаты через Родну и Трансильванию, разорив венгерские города Бистрицу, Орадя и Темешвар. Отряд Бучека проследовал в Венгрию ещё более южным путём: через Валахию. Выйдя на среднедунайскую низменность позднее прочих, войска Бучека заняли города южной Венгрии: Арад, Перг и Егрес.

Основные силы монголов под руководством Субудая начали кампанию с победы над половцами в бассейне р. Сирет (на землях половецкого епископства), после чего проследовали в Венгрию через один из перевалов в восточных Карпатах (возможно, дорогой Кадана через Родну). Об изначальных целях этой группировки данных нет; вероятно, Субэдей планировал использовать эти войска как своеобразный резерв на том направлении, где монголы добьются наибольших успехов или же там, где будут замечены главные силы противника.

Венгерский король Бела IV полагал, что монголы нанесут свой основной удар через т. н. «Русские ворота» (Верецкий перевал) и именно туда заранее отправил с войском палатина Дионисия. Сам же король при этом продолжал собирать свои войска под Пештом. Конфликт с баронами помешал ему сделать это оперативно, в результате чего палатин Дионисий не смог вовремя получить помощь и 12 марта 1241 г. был разбит войсками Батыя. Эта победа позволила Батыю примерно на 2 недели раньше прочих корпусов выйти на паннонскую равнину и уже 15 марта передовые монгольские отряды под руководством Шибана вышли к Пешту, установив т.о. контакт с главными силами венгров. Разбив свой лагерь примерно в 20 км от венгерского войска, Батый смог держать королевское войско в постоянном напряжении. Тем временем отдельные отряды его корпуса грабили окрестности и мешали отдельным венгерским соединениям пробиться к главной армии: 17 марта пал Вац, ок. этого же времени монголы взяли Эгер и разбили отряд варадинского епископа.


Битва на реке Шайо. Миниатюра XIII в.
На военном совете венгры решили ещё до полного сосредоточения войск, Бела IV выступить на Батыя. Такое решение, несмотря на его кажущуюся ожидаемость, застало монголов врасплох. — Не имея возможности в одиночку противостоять объединённой венгеро-хорватской армии, едва ли не впервые за всё время западного похода Батый был вынужден уклониться от сражения и начать отвод своих войск от Пешта. Неспешное отступление продолжалось несколько дней, и за это время оба войска успели проделать более половины пути до Карпат. Вероятно, именно в это время к корпусу Батыя успели присоединиться главные силы под предводительством Субедэя, после чего монголы почувствовали себя достаточно сильными, чтобы принять генеральное сражение. Оно состоялось 11 апреля у р. Шайо и закончилось сокрушительным поражением войск Белы IV.

По его результатам король бежал под защиту австрийского герцога Фридриха II, а под властью монголов оказалась вся задунайская часть венгерского королевства. Закончив преследование венгров в Пеште, монголы приступили к организации временной администрации на завоёванной территории: все земли были разделены на округа, во главе которых стояли чиновники, по своим функциям близкие к французским бальи.

В течение лета-осени 1241 г. монголы предпринимали неоднократные попытки занять плацдармы на южном берегу Дуная и перенести военные действия на земли Священной Римской империи, но, как правило, терпели неудачу. Один из отрядов монголов вышел к Нойштадту, однако, столкнувшись с объединённым чешско-австрийским войском, отступил за Дунай. Также есть сведения о поражении монголов от войск баварского герцога, а также от германского короля Конрада IV.(Источники?).

В свою очередь немцы, изначально собираясь выступить против монголов в первых числах июля 1241 г., сначала перенесли дату общего наступления на несколько недель, а потом и вовсе отказались от каких-либо активных действий. Это может объясняться[47] стратегическим союзом императора с монголами против гвельфов, и тем, что император провёл поход на Рим во время нахождения монголов на границах южной Германии. Установившееся равновесие сохранялось до декабря 1241 г.

Новое наступление было предпринято монголами почти через полгода. С наступлением заморозков, войска Батыя, переправившись через замёрзший Дунай, приступили к осаде Буды, Фехервара, Эстергома, Нитры, Братиславы и ряда других венгерских городов. В этом районе действовали основные силы монголов под руководством Батыя. Корпус Кадана вновь отделился от Батыя, и во второй половине января 1242 г. устремился в Хорватию, имея главной целью преследование и нейтрализацию Белы IV. Кадан разорил Хорватию (был сожжен Загреб). После бегства Белы IV в Далмацию, монголы под командованием Кадана вышли в марте 1242 года к крепости Клис (en), и не сумев её взять, двинулись дальше: в Сербию и Болгарию, где встретились с отошедшими из Венгрии и Моравии отрядами Батыя. Есть сведения о столкновении монголов с войсками Латинской империи.
Мир всем
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37123
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Численность монгольской армии: Западный поход...

Сообщение Lion »

Цитата:
Учитывая, что он не был разведчиком, но, если Поло из китайских источников - это именно тот самый Марко Поло, то он имел определенный доступ к информации.


Спасибо хоть за это - видите ли, разведчики такой вот народ, они не любят светится, даже после смерти.

Цитата:
Его "воспоминания" - это даже не документ. Это роман, созданный Рамузио на основе его рассказов в генуэзской тюрьме.


Итак, Вы хотели источников, я их привел. Давайте это зафиксировать, источники я привел. Фиксируем это и, если хотите двигаемся дальше, уже к критике источников. Вы согласны, что я источники привел?

Цитата:
Но у Хубилая было очень много воинов. Он никогда не правил Ираном или Средней Азией - он распоряжался гигантскими количествами воинов-китайцев. Монголов там было очень немного.

Т.ч. никуда не годится.


Не все из его 250.000 были китайцами.

Цитата:
Откуда столько кочевников? Ну дайте же ответ?!


Конечно же готов давать ответ, но вопрос-то не корректный. Что вы имеете ввиду?

Цитата:
Не было. Увы. Не было.


Было, увы - Запад Великой степи как правило выставлял до 150-200.000 воинов, Центр, больше этого, Восток - еще больше. Это закономерность, могу привести масса примеров.

Цитата:
Такое количество кочевых воинов - это не менее 3 млн. кочевого населения только в Восточной Европе. Откуда оно там?


Какого такого? Для 150.000 армии нужно 3 миллиона?

Цитата:
А что, он знал, сколько монголов? И сколько у них воинов?


Лучшего автора по монголам мы в принципе не имеем и даже не можем иметь - военный, практик, очевидец, участник походов вместе с монголами, писал доклад, стремился сказать именно правду. Уж извините, Вы знаете лучшего по совокупности параметров первоисточника?

Цитата:
Или это просто еще один автор, который писал в сугубо средневековой традиции без всяких источников, напрямую из космоса?


Как раз нет.

Цитата:
Не путайте Гетума I и Гетума - автора "Цветника историй земель Востока".


Да ладно, и это говорите Вы мне? Эти примерно так, если бы я Вам сказал не путаете труд РаД с Сокровенным сказанием :) Уж поверьте, я знаю армянские первоисточники отменно. Гетум II, Вы написали Гетум I, царь Киликии, Гетум историк, спарапет и историк, его родственник и товарищ по оружию и идейный единомысленник.

Цитата:
Чушь собачья. Стыдно читать.


Не сказал бы, ох не сказал бы. Просто сейчас мода пошла на Малые цифры.

Цитата:
Многочисленность по сравнению с чем? С теми полуторами человеками, которые составляли среднюю армию в раздробленной феодальной Европе?


Напоминаю Вам, что сама Венгерская армия под Шайо имела 60.000 воинов, а это круто для Европы. Но Симеону лишь одна колонна монголов показалось больше венгерского 60.000. Выводы за Вами.

Кстати, Чжан Геда, надеюсь сей наш разговор не сердит Вас. Увы, мой довольно грустный форумный опыт показывает, что, после того, как я начинаю фактами вгонять собеседника в угол, обычно начинается нервозность, далее - применение административный ресурсов. Если так, скажите и я на данном форуме не буду настаивать на своем, видите ли, не хочется не конфликтовать с Вами, не иметь закрытий доступ на сей форум, здесь Вы мне помогаете по многим вопросам, где мне нужен совет.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37123
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Численность монгольской армии: Западный поход...

Сообщение Lion »

Цитата:
Да, я служил в армии 2 года, 1.5 года в пограничных войсках РА, командир взвода, сержант, по второй специальности командир славного Т-72 :)


Это к делу не относится.

Вы традиционным оружием - мечом, луком, копьем - владеете? И сколько владело в русском городе мечом, луком или копьем?

А монгольский воин - каждый владел.

Исход боя очевиден - пусть горожан будет хоть 5, хоть 10 к 1 воину - им будет плохо. Результаты до сих пор раскапывают.

Цитата:
Так же и с монголами, которые штурмовали Рязань, Козельск и тд - русским нечего было терять, это Вам не банальная перебранка между скажем Смоленском или Москвой, это сражение другого уровня, здесь ожесточение несравнимо выше.


Да, у Козельска в монгольском войске были довольно большие потери. Это единственный случай, когда потери подчеркиваются, но ... но не называются.

Да и был штурм Козельска уже на обратном пути монголов в степь. И закончился, что характерно, очередным поражением русских. Рядом там еще ряд сожженных в тот же период крепостей (Вщиж, Серенск и т.п.). Ничего не спасло.

Цитата:
В принципе не могу согласится. Никто не может утверждать, что нашел все и вся. Это не серьезно. Кстати, Вы должны знать - хоронили ли монголы своих в земле в военной ситуации. Может они своих сжигали, дабы не осквернили их могилы, может они хоронили своих, а потом уничтожали могилы, дабые местные не осквернили их.


Не надо множить сущности. Потери монголов были незначительными. Об этом и летописи говорят - "взошли горожане на стену и не доспеша ничтоже" (т.е. не смогли остановить монголов и нанести им потери, от которых они отказались бы от штурма и осады).

Цитата:
Так что если у меня под рукой будет надежный калаш и на мой дом, где моя семя, попрут турки, уложу многих, можете не сомневаться.


Они не попрут - они вас тупо и незатейливо вальнут из СВД и будете лежать, смотреть в небо. Или проще - подожгут дом и всех перестреляют, когда выбегать начнут.

Не надо киношных штампов о том, как герой с автоматом обороняется один в доме.

Цитата:
Может приведете пример, когда некая сила в Великой Степи, из Запада превариловал над Центром, а из Центра над Востоком? Будет интересно узнать. То есть я хотел знать, есть ли примеры, когда некая сила из междуречья Дунай-Волга переваривала над силой доминантом между Волга-Джунгарские ворота и есть ли примеры, когда первые двое или один из них переваривал над силой, который доминировал над территорией Джунгарские ворота-Желтое море. Нет такого! Все примере прямо в обратном порядке.


Так о чем это? Не говорите загадками.

Цитата:
Уверен настолько, насколько уверена современная наука.


Ну, два за знание матчасти. Не было державы эфталитов. И с персами они не задирались - не надо Шах-наме читать.

Был ряд совершенно разных гос. образований, находившихся в разных отношениях с известными державами. Но за счет неконкретности данных их слепили воедино. А на деле - ну, сглупили. Сейчас это очевидно (и источники найдены, и археология появилась), но конвенцию пока не отменили.

Т.ч. изучите тему сначала, прежде чем от Адама до Потсдама вычислять численности на неизвестно каком основании.

Чжан Геда
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37123
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Численность монгольской армии: Западный поход...

Сообщение Lion »

Цитата:
Это к делу не относится.


Так Вы не сказали, что имеете ввиду историческое оружие.

Цитата:
Вы традиционным оружием - мечом, луком, копьем - владеете? И сколько владело в русском городе мечом, луком или копьем?


Примерно столько и так, сколько и как в современном армянском и российском обществе мужики владеют современным стрельковым оружием.

Цитата:
А монгольский воин - каждый владел.


И они были непробиваемыми...

Цитата:
Исход боя очевиден - пусть горожан будет хоть 5, хоть 10 к 1 воину - им будет плохо. Результаты до сих пор раскапывают.


Ага, профессиональный воин своего времени, Пирр (319-272 до н. э.), царь Эпира (307-302 и 296-272 годов до н. э.) и Македонии (287-284 и 273-272 годов до н. э.) по роковому стечению обстоятельств был убит черепицей, брошенной женщиной, которая попала в стык доспехов на его шее. Привести еще подобные примеры? Штурм города для ее участников опаснее, чем правильное полевое сражение - незнакомая местность, ожесточение оборонявшихся, которым нечего терять, неразбериха, хаос, неровный ландшафт, близкий, но не ближний бой и тд и тп - все это определяют даже больше потерь, чем некоторые правильные полевые сражения.

Цитата:
Не надо множить сущности. Потери монголов были незначительными. Об этом и летописи говорят - "взошли горожане на стену и не доспеша ничтоже" (т.е. не смогли остановить монголов и нанести им потери, от которых они отказались бы от штурма и осады).


и не доспеша ничтоже - может - не смогли ничего поделать?

Цитата:
Они не попрут - они вас тупо и незатейливо вальнут из СВД и будете лежать, смотреть в небо. Или проще - подожгут дом и всех перестреляют, когда выбегать начнут.

Не надо киношных штампов о том, как герой с автоматом обороняется один в доме.


Ага, а я буду тупо сидеть за дверью, поджидая пока меня выкурят. Уж поверьте, тактических хитростей буду применить достаточно, вплоть до того, что кто-то сзади порежет голтку снайперу, который будет своей оптикой искать меня в оконный проемах...

Цитата:
Так о чем это? Не говорите загадками.


Я к тому, что Восток степи всегда был сильнее Запада. Монголы в 1236-1242 годах владели ее обеими частями, а это в совокупности уже больше 500.000 воинов, минимум.

Цитата:
Ну, два за знание матчасти. Не было державы эфталитов. И с персами они не задирались - не надо Шах-наме читать.

Был ряд совершенно разных гос. образований, находившихся в разных отношениях с известными державами. Но за счет неконкретности данных их слепили воедино. А на деле - ну, сглупили. Сейчас это очевидно (и источники найдены, и археология появилась), но конвенцию пока не отменили.

Т.ч. изучите тему сначала, прежде чем от Адама до Потсдама вычислять численности на неизвестно каком основании.


Про эфталитов, оставим, пока я ориентируюсь принятыми схемами, увы, не моя отрасль...
Приходите в мой дом...
Ответить