Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37116
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение Lion »

Цитата:
псевдонационалистической профанацией армянского этногонического мифа.


А если высказать... попроще?
Приходите в мой дом...
bzntm
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение bzntm »

Цитата:
И не нужно, в угоду азеро-туркским фальсификаторам повторять чепуху о том, что, дескать, армяне ослеплены идеей "Великой Армении", которые питаются производить параллели с такими понятиями, как "Великая Германия", "Великий Туран" и тд, питаясь показать "фашистские и захватнические моменты" у армян.
Ну, да, конечно я плохо знаю Вашу историю,свою лучше. Но Вы зря наехали на меня! В моем понятии Великая Армения - это Армения от Босфора до Каваказа, ну чуть меньше раза в два, т.е. великая в названии Великая Армения я понимал как размер. А Великая Германия - это не размер территории Германии, а мощь, сила, подчинение других....
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37116
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение Lion »

Если сложилась подобное впечатление, что я "наехал" на Вас, извиняюсь, я естественно не имел подобного намерения :)

Великая Армения, это конкртеное царство с конкретными границами - Было царство Великая Армения и Малая Армения, как Великая Польша и малая Польша для примера.

До Босфора никакая Армения не дотгяивает, что бы не говорил Юстиниан - Вот историческая Армения

Изображение


А вот и Великая Армения с Малой Арменией

Изображение


Карта в принципе точная, вот только в составе Малой Армении были и причерноморские территории, там, где на карте написана "Каппадокия".
Приходите в мой дом...
bzntm
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение bzntm »

Lion писал(а):
Если сложилась подобное впечатление, что я "наехал" на Вас, извиняюсь, я естественно не имел подобного намерения :)

Все норм! Слово наехал применял ради сокращения печатных символов без негативной коннотации. Мы ж тут по-простому общаемся, не на конференции! Но, все же, извиняюсь, что применил слово "наехал" :);)

Цитата:
До Босфора никакая Армения не дотгяивает, что бы не говорил Юстиниан - Вот историческая Армения
Да не, я не обратился в "веру" Юстиниана, просто так, мне было проще представить Вам, что Великая Армения для меня ассоциируется прежде всего с территорией.

Хотя и доводы Юстиниана, недооценивать тоже не стоит... Особенно Вам, армянину! Я то отношусь к изысканиям мистера Юстиниана в большей мере, как к политологии, некоторым образом еще и дополняющей пробелы в истории Византийской империи.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37116
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение Lion »

Проблема Юстиниана в том, что он слабо знает историю, передергивает ист. факты в угоду себя и переоценивает роль политики. и все же, возвращаясь к теме - национализм помогает держать мир в ее разновидном виде, а это, ИМХО, ключ к развитию человечества.

Каждый народ неповторим в своем виде и эта неповторимость есть богатство человечества, ее нужно беречь!
Приходите в мой дом...
bzntm
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение bzntm »

Lion писал(а):
национализм помогает держать мир в ее разновидном виде, а это, ИМХО, ключ к развитию человечества.
Пять минут назад Вы говорили, что национализм - пережиток словами "национализм нужна народу на некотором этапе ее существования."

Цитата:
Проблема Юстиниана в том, что он слабо знает историю, передергивает ист. факты в угоду себя и переоценивает роль политики
Вам, как амянину, не все ли равно как трактовать историю, лишь бы это было выгодно Вашей родине!?
Во-вторых, чтобы передергивать историю - ее нужно знать.
В-третьих, Вы не внимательно читали "Сумму стратегии" Переслегина, если Вам еще не хватает собственного кругозора, чтобы увидеть факт, чтобы современные войны ведутся и закрепляются путем переписывания истории своих противников. Вот перепишите Вы историю Турции, заставив ее население принять Вашу трактовку, и на карте мира появиться опять Великая Армения, точнее Византийское содружество...
bzntm
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение bzntm »

Национализм — детская болезнь. Это корь человечества.
Альберт Эйнштейн

PS
Как видите, Lion, не Вы одни полагаете, что национализм нужен только на некотором этапе существования.
bzntm
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение bzntm »

Национализм - это забота о том месте в котором живешь, прежде всего. Поскольку места нашего обитания обычно связаны с системой жизнеобеспечения, коей есть государство и страна, приходиться заботиться и о стране в целом. Ибо если стране будет плохо, то плохо будет и в том месте, где сам обитаешь. В этом плане, под национализмом более верно подразумевать все те действия, что ведут к экономическому процветанию своей страны, которое уже в свою очередь должно стать основой всестороннего развития ее людей.

Что же до культуры, то является ли она основой национализма? Можно выучить английский, испанский, говорить и думать на этих иностранных языках, делая их также своими и приобщаться к культуре народов мира, как к своей. Но можно ли выучить еще и французский, немецкий, санскрит, китайский? Это уже сложнее, ведь большинство и больше одного языка не успевают изучить!

Потому, полагаю, любовь к своему, к своей культуре, как к исключительной и незаменимой - еще и от не знания; от незнания языков и неспособности приобщиться к культуре других народов, зашифрованной другими языками.

Вот экономическое процветание и могло бы стать той основой, которое бы позволило изучать и знакомиться с мировой культурой и к снятию национальных противоречий и непонимания, как зацикленности только на своем.

Национализм - это забота не о дальнем, а о ближнем; не о всеобщем, а конкретном.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37116
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение Lion »

bzntm писал(а):
Пять минут назад Вы говорили, что национализм - пережиток словами "национализм нужна народу на некотором этапе ее существования."


Я и то говорил, и другое, вот только... у некоторых народов указанный этап существования может длится очень долго. Например, для армян это целые тысячелетия, так-как, как уже говорил, практически на всем протяжении нашего существования мы решали проблемы выживания.

Цитата:
Вам, как амянину, не все ли равно как трактовать историю, лишь бы это было выгодно Вашей родине!?


Конечно же нет - я глубоко уверен, что армян выгодно знать только их настоящая история. Выдумки от истории вредят всем, в том числе и армянам.

Цитата:
Во-вторых, чтобы передергивать историю - ее нужно знать.


Не обьязательно.

Цитата:
В-третьих, Вы не внимательно читали "Сумму стратегии" Переслегина, если Вам еще не хватает собственного кругозора, чтобы увидеть факт, чтобы современные войны ведутся и закрепляются путем переписывания истории своих противников. Вот перепишите Вы историю Турции, заставив ее население принять Вашу трактовку, и на карте мира появиться опять Великая Армения, точнее Византийское содружество...


Ну да, просто исключительно благоприятное положение армян в данном вопросе проявляется в том, что нам выгодно наше реальная история - оно лучше всякой переписанной :)

Цитата:
Национализм - это забота не о дальнем, а о ближнем; не о всеобщем, а конкретном.


:)
Приходите в мой дом...
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение Ardzan »

"Конечно же нет - я глубоко уверен, что армян выгодно знать только их настоящая история. Выдумки от истории вредят всем, в том числе и армянам."

Лион джан, ты понимаешь почему в свое время тебя, как своего, пригласили на свое собрание "арийцы"? :mrgreen:
Клянусь, дело не в твоих тогда изношенных батинках... Оно совсем в ином. :lol:
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение Ardzan »

"Национализм - это забота о том месте в котором живешь, прежде всего."

Кул. Мне нравится такой национализм.

Вместе с тем, армянский национализм, он все таки универсален.

Национализмы они тоже разные бывают.
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение Ardzan »

"Верно"

Вуй, матах иним ко верни дзена перянумы турс екац.
У Д А Л Е Н О
Верныя - ынтаник хоха пен унис. Аствац сирэс.
Амен шапат матах инис...
bzntm
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение bzntm »

Ardzan писал(а):
Цитата:
"Национализм - это забота о том месте в котором живешь, прежде всего."
Кул. Мне нравится такой национализм.
Только нельзя при этом забывать, что наш дом все же вся планета Земля. И забота только о том месте, где живешь, рано или поздно войдет в конфликт с интересами планеты всей.

Цитата:
Вместе с тем, армянский национализм, он все таки универсален.

Национализмы они тоже разные бывают.
Хотите сказать, что только Ваш национализм выражает интересы планеты всей? Хотелось бы узнать и понять каким образом? Мне аж завидно, но пока не узнаю, завидовать не стану :)
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение Ardzan »

Нет, конечно. Просто Армянский мир распространен по всему свету. Буквально по всем континентам. По всей планете Земля. Так уж сложилось... От того и армянский национализм в целом приобретает универсальный, мировой характер.
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение Воин301 »

Цитата:
Почему это не существует, - наверно в первой десятке развитых стран мира вовсе не демократия, не свобода, а какой-то цирк, да?..

К сожалению, но это так... Европейцы - рабы корпораций...
Цитата:
Ваще-то демократия, свободное гражданское общество это и есть государственный национализм, ибо власть свободного народа/нации.

Вы правы, но не полностью, демократическим может быть и космополитическое государство... В конечном итоге когда-то наступит же время мировой настоящей демократии?
Цитата:
Правильные слова.

Однозначно правильные.
Цитата:
Однако на практике с именем Нжде связан культ личности, вождизм. Что априори противостоит патриотизму и национализму, где высшей ценностью является каждая личность, человеческая душа, гражданин...

Нужно уметь ценить не столько личность Нжде, его авторитет и влияние, а его мысли и дела, нужно наконец-то оставить личность Нждега в стороне, больше у нас Нждега не будет, и попытаться полностью понять его идеи, но это ещё не означает стремиться брать каждое слово Нждега за какой-то аргумент.
Цитата:
Порочная антинациональная, антигосударственная практика нждеаканов Армении (некоторые глупцы вообще сделали из Нжде небожителя!), приведшая к сицилиязации общества и вассализации Страны, тому подтверждение...

Эти люди никакого отношения к Нждега не имеют, сейчас, да и всегда, многие армяне себя считали христианами, но разве все или подавляющее большинство сумели полностью понять суть христианства и жить как настоящие христиане?...
Культ Нждега, думаю, связан с умственной отсталостью его фанатов. :roll:
𒋩𒂗
Ответить