Османы и Сефевиды: Сравнение систем...
Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
Данные про то, что в исламской среде на священную войну выходили все, кому не лень (описании бухарского историка Ахмада Дониша):
После ухода войска поднялся всеобщий клич в городе, чтобы всем выступить на священную войну. Стучались в двери каждого дома: мол, скорее, выходите. Горожане, которые никогда звука пушки и ружья не слышали и никогда не были на поле боя, подумали, что священная война подобна площадке, где происходит состязание в единоборстве, или ристалищу для скачек. Каждый вооружился дубиной в три газа. 108 А некоторые, правда, [еще] конец такой дубины оковали железом: мол, если враг бросит дубину, они тоже опустят свою дубину на его голову.
Удивительное и страшное время!
Улемы трубили о священной войне, как о богоугодной обязанности. И не знали они того, почему она была обязательной. Не знали они, каковы вызвавшие ее причины. И не спрашивали, каков враг в этой войне, каково его вооружение, куда следует направить всеобщее волнение. Они не смогли определить, зачем [существует] войско, которое в течение целой жизни получало жалование, поедая налоги областей; зачем их кормить, если все это тяжким бременем ложится на [46] плечи народа, и что может сделать народное ополчение, если регулярное, войско бессильно что-либо сделать? Не знали они, что при первой же стычке они все будут перебиты и никто не останется. И тогда очередь дойдет и до крестьян. Ведь смысл кормления воинов в том, чтобы крестьяне находились в безопасности от нападения врагов и чтобы воины их оберегали. Они [воины] выкуп за свою кровь получали еще до того, как происходили военные события.
Крестьяне вовсе не должны защищать войско во время войны. В мирное время оно [войско] сосет кровь подданных, а во время смуты их же [подданных] вперед посылает! Неслыханный новый порядок! Ни в одной другой стране не наблюдается ничего подобного!
Во всяком случае правителям следовало, когда они узнали о предстоящем нападении врага, обучить население стрельбе из ружья и подготовить средства сопротивления, дабы во время призыва в ополчение они были подготовлены. Там, где объявляется призыв в ополчение, смысл его заключается в том, чтобы призвать людей, подготовленных, а не толпы женщин. И действительно, положение таково, что приказ включал и женщин. Суть его [приказа] такова, что когда мужчины заняты подготовкой орудия убийства, женщины, глядя на них, должны с этим оружием познакомиться. Потом они [при условии, что приобрели знания], также смогут оказать сопротивление неверным.
И в то время, когда само войско ни в одном сражении не участвовало, еще отправили на избиение толпы бедняков, которые знают [военное дело] не больше, чем женщины. И в придачу к этому недомыслию много невинной крови лежит на [совести] правителей. Сопротивления врагу от них ожидать нельзя. Все это совершенно бесполезное дело. И основой его была глупость, незнание и бестолковость.
Вот таким способом было собрано огромное войско, которому не было ни числа, ни счета. Некоторые шли по своей охоте, а другие — только по принуждению. На священную войну отправились люди из всех сословий. Некоторые захватили десятидневные запасы продовольствия, а некоторые и на месяц.
В этом же сообщение содержатся интересные данные про то, что в исламском войское Востока нерегулярный элемент имел высокое значение.
После ухода войска поднялся всеобщий клич в городе, чтобы всем выступить на священную войну. Стучались в двери каждого дома: мол, скорее, выходите. Горожане, которые никогда звука пушки и ружья не слышали и никогда не были на поле боя, подумали, что священная война подобна площадке, где происходит состязание в единоборстве, или ристалищу для скачек. Каждый вооружился дубиной в три газа. 108 А некоторые, правда, [еще] конец такой дубины оковали железом: мол, если враг бросит дубину, они тоже опустят свою дубину на его голову.
Удивительное и страшное время!
Улемы трубили о священной войне, как о богоугодной обязанности. И не знали они того, почему она была обязательной. Не знали они, каковы вызвавшие ее причины. И не спрашивали, каков враг в этой войне, каково его вооружение, куда следует направить всеобщее волнение. Они не смогли определить, зачем [существует] войско, которое в течение целой жизни получало жалование, поедая налоги областей; зачем их кормить, если все это тяжким бременем ложится на [46] плечи народа, и что может сделать народное ополчение, если регулярное, войско бессильно что-либо сделать? Не знали они, что при первой же стычке они все будут перебиты и никто не останется. И тогда очередь дойдет и до крестьян. Ведь смысл кормления воинов в том, чтобы крестьяне находились в безопасности от нападения врагов и чтобы воины их оберегали. Они [воины] выкуп за свою кровь получали еще до того, как происходили военные события.
Крестьяне вовсе не должны защищать войско во время войны. В мирное время оно [войско] сосет кровь подданных, а во время смуты их же [подданных] вперед посылает! Неслыханный новый порядок! Ни в одной другой стране не наблюдается ничего подобного!
Во всяком случае правителям следовало, когда они узнали о предстоящем нападении врага, обучить население стрельбе из ружья и подготовить средства сопротивления, дабы во время призыва в ополчение они были подготовлены. Там, где объявляется призыв в ополчение, смысл его заключается в том, чтобы призвать людей, подготовленных, а не толпы женщин. И действительно, положение таково, что приказ включал и женщин. Суть его [приказа] такова, что когда мужчины заняты подготовкой орудия убийства, женщины, глядя на них, должны с этим оружием познакомиться. Потом они [при условии, что приобрели знания], также смогут оказать сопротивление неверным.
И в то время, когда само войско ни в одном сражении не участвовало, еще отправили на избиение толпы бедняков, которые знают [военное дело] не больше, чем женщины. И в придачу к этому недомыслию много невинной крови лежит на [совести] правителей. Сопротивления врагу от них ожидать нельзя. Все это совершенно бесполезное дело. И основой его была глупость, незнание и бестолковость.
Вот таким способом было собрано огромное войско, которому не было ни числа, ни счета. Некоторые шли по своей охоте, а другие — только по принуждению. На священную войну отправились люди из всех сословий. Некоторые захватили десятидневные запасы продовольствия, а некоторые и на месяц.
В этом же сообщение содержатся интересные данные про то, что в исламском войское Востока нерегулярный элемент имел высокое значение.
Приходите в мой дом...
Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
Вы не на том сакцентировались. Автор как раз и указал, что на войну уже после ухода войска собрался всякий сброд (кстати, военной подготовки азиатские горожане и крестьяне не проходили, что автор тоже указал), который о войне не имел ни малейшего представления и для ведения боевых действий совершенно не годился. Он следовал ЗА армией, но к ней он не относился.
Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
Я не раз говорил, что боевая ценность подобного войска низкая, но оно прекрасно годилась для опустошения вражеской территории. Некто не говорит, что это ох какие профи...
Приходите в мой дом...
Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
Lion писал(а):
И в то время, когда само войско ни в одном сражении не участвовало, еще отправили на избиение толпы бедняков, которые знают [военное дело] не больше, чем женщины
А это автор говорит о его ценности в опустошении вражеской территории.
Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
Именно - противнаселение это толпа страшная сила. А ведь и османы, и особенно сефевиды, часто игралы на "Выжженую землью".
Приходите в мой дом...
Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
Ну нет. Для "выжженой земли" использовали конницу. А это неуправляемое стадо шло ЗА войском, разоряя окрестности его дислокации и вынуждая воинов защищать их. Вот о чем сокрушается автор.
Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
А что мешает разорить окрестности этой толпой?
Приходите в мой дом...
Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
Во-первых, присутствие вражеских войск (в зоне военных действий (толпа держится у военных лагерей своих войск или будет уничтожена), во вторых присутствие своих войск - если военачальник с головой, он знает, что при наличии поблизости такой орды его полноценные воины останутся без фуража и продовольствия.
Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
А если так - османская армия, громя и отгоняя сефевидскую до Тавриза, держит все подступи к Армении, а тем временем это толпа уничтожает все, что попадается под руку, оставляя несколько дорог для отступления собственной армии. После этого указанная толпа отводится, а армия спокойно отступает в Карин.
Приходите в мой дом...
Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
Ха! Толпа идет грабить, и она неуправляема. Грабит, где считает безнаказанее, т.е позади своих войск. Это не татары или башибузуки., которые подчищают добычу впереди войск.
Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
В первых, и татар с башибозуками, можно и упровлять, и нет. В вторых - пусть толпа вийдет из управления, и что? Ставим силные отряды на ключевых местах, разбиваем головы особо упрямых и все понимают - здесь грабить можно, а здесь НЕТ.
Приходите в мой дом...
Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
Здорово придумано! Притащить на фронт орду мародеров, против которой задействовать свои же войска! Татары и башибузуки управляемы - их командиры подчинялись командованию османской армии. А какое командование и организация были у банд мародеров, следовавших за армией? Пофантазируйте еще.
Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
Почему фантазировать - можно назначить старшины в виде селських старшин, городских лидеров разного ранга и тд. Част войск держит границу, часть стоит на стартегический важных пунктах (эти в любом слчуае должны были оставатся на комуникациях), в то же время башибозуки, азабы и другие "товарищи" громят "выжженную" территорию. Схема стара, как мир.
Приходите в мой дом...
Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
Вот поэтому я и говорю - начались ФАНТАЗИИ. Описание использования этого контингента в зоне боевых действий есть? Нет! Вот этому подтверждение.
Ахмад Дониш все правильно писал. Вот еще оттуда же.
А после того, как закончится продовольствие, кто обязан кормить эти банды? Эти мародеры скорее будут грабить собственных фуражиров, чем пойдут впереди войск с риском быть уничтоженными. Да и впереди у своих же ирегулярных бандитов или воинов, куда лучше вооруженных, отобрать что-либо у них нет шансов.
Lion писал(а):
И в придачу к этому недомыслию много невинной крови лежит на [совести] правителей. Сопротивления врагу от них ожидать нельзя. Все это совершенно бесполезное дело. И основой его была глупость, незнание и бестолковость.
Ахмад Дониш все правильно писал. Вот еще оттуда же.
Lion писал(а):
На священную войну отправились люди из всех сословий. Некоторые захватили десятидневные запасы продовольствия, а некоторые и на месяц.
А после того, как закончится продовольствие, кто обязан кормить эти банды? Эти мародеры скорее будут грабить собственных фуражиров, чем пойдут впереди войск с риском быть уничтоженными. Да и впереди у своих же ирегулярных бандитов или воинов, куда лучше вооруженных, отобрать что-либо у них нет шансов.
Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
dracon писал(а):
Вот поэтому я и говорю - начались ФАНТАЗИИ. Описание использования этого контингента в зоне боевых действий есть? Нет! Вот этому подтверждение.
Это не фантазии, а моделирование, на уровне допустимого. Тех же нерегуляров османы использовали при штурме К-полья.
Цитата:
А после того, как закончится продовольствие, кто обязан кормить эти банды?
Они сами себе прокормят за счет добычи, а ежели оно закончится, то они... возвратятся назад
Цитата:
Эти мародеры скорее будут грабить собственных фуражиров, чем пойдут впереди войск с риском быть уничтоженными.
Не впереди, а позади или паралельно.
Приходите в мой дом...