Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Gitunik
Сообщения: 6049
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение Gitunik »

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_ ... кой_церкви

Хронология правления верховных епископов и католикосов всех армян

Резиденции:

Вагаршапат — 302—484 гг.
Двин — 484—931 гг.
Ахтамар — 931—944 гг.
Аргина — 944—992 гг.
Ани — 992—1065 гг.
Цамндав (в Малой Армении) — 1066—1105 гг.
Шугри (в Киликии) — 1105—1116 гг.
Цовк — 1116—1147 гг.
Ромкла (в Киликии) — 1147—1292 гг.
Сис (в Киликии) — 1293—1441 гг.
С 1441-го — снова Вагаршапат
Мир всем
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36753
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение Lion »

герцог фридландский писал(а):
Лион, совсем смешно. Первые сведения о церкви на месте могилы Фаддея относятся к 7 веку - это по вашей ссылке написано. Но это не главное.


Фадей тоже в VII веке жил?

Цитата:
Главное в том, что никаких сведений о сколько-нибудь серьезном числе христиан в Армении от проповеди апостолов и до принятия христианства в Армении попросту нет.


Об этом уже говорили - даже дочь царя приняла христианство, а это о многом говорит.
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Лион, совсем смешно. Первые сведения о церкви на месте могилы Фаддея относятся к 7 веку - это по вашей ссылке написано. Но это не главное.


Фадей тоже в VII веке жил?

Цитата:
Главное в том, что никаких сведений о сколько-нибудь серьезном числе христиан в Армении от проповеди апостолов и до принятия христианства в Армении попросту нет.


Об этом уже говорили - даже дочь царя приняла христианство, а это о многом говорит.
Фаддей мог хоть во времена динозавров жить, но нет свидетельств, подтверждающих существование цекви как инситута во времена Фаддея и еще сотни лет спустя. О ячем говорит принятие дочерью царя христианства? Только о том, что имел место этот факт. Ни о чем другом.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36753
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение Lion »

герцог фридландский писал(а):
Фаддей мог хоть во времена динозавров жить, но нет свидетельств, подтверждающих существование цекви как инситута во времена Фаддея и еще сотни лет спустя.


То есть Фадея и Варфоломея было, но... церкви не было - аа, в госрегистре не был прописан, вот в чем вопрос.

Цитата:
О ячем говорит принятие дочерью царя христианства? Только о том, что имел место этот факт. Ни о чем другом.


А по моему это говорит о том, чти христианство было довольно распространено в тогдашней Армении.
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):

То есть Фадея и Варфоломея было, но... церкви не было - аа, в госрегистре не был прописан, вот в чем вопрос.
Конечно не было. Если они в Армении проповедовали не значит, что после их проповеди какая то церковь как организационная единица там возникла.
Lion писал(а):

А по моему это говорит о том, чти христианство было довольно распространено в тогдашней Армении.
Отнюдь. Принятие кем то религии ни о чем не говорит.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36753
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение Lion »

герцог фридландский писал(а):
Конечно не было. Если они в Армении проповедовали не значит, что после их проповеди какая то церковь как организационная единица там возникла.


А вот я думаю, что некая форма организации у них, как у всех ранних христиан, все же было. Церковь. Понятно, не в смысле средневековья, но все же.

Цитата:
Отнюдь. Принятие кем то религии ни о чем не говорит.


А вот по мне, если дело дошло до дочери царя, то явление должно быть довольно распространено в обществе. Более того, если царь наказал даже собственную дочь, то он увидел размеры явления в обществе и питался противостоять этому.
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Конечно не было. Если они в Армении проповедовали не значит, что после их проповеди какая то церковь как организационная единица там возникла.


А вот я думаю, что некая форма организации у них, как у всех ранних христиан, все же было. Церковь. Понятно, не в смысле средневековья, но все же.

Цитата:
Отнюдь. Принятие кем то религии ни о чем не говорит.


А вот по мне, если дело дошло до дочери царя, то явление должно быть довольно распространено в обществе. Более того, если царь наказал даже собственную дочь, то он увидел размеры явления в обществе и питался противостоять этому.

1. Отнюдь. Никаких сведений о существовании какой либо церковной организации из Корюна или из Хоренского, ни из к-л. других раннесредневековых авторов Вы так и не предоставили.
2. Царь в любом случае ее должен был принять и то что царская дочь приняла христианство ни о чем не говорит - ни о распространенности христианства, ни о наличии церковной организации в Армении.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36753
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение Lion »

Ваше мнение понятно. Я остаюсь при своем :)

Не имея истории и не имея ничего сказать, представители т.н. "азербайджанцев" в исторических дискурсах имеют интересную привычку - задавать, до конца задавать бескончение вопросы и углубляться. Понятно, что в какой-то момент получается ситуация, когда историческая наука уже не может давать ответы подобного уровня подробностей. В этот момент и типичный представитель азерагитпрома торжественно заявляет о своем правоте, не замечая весь абсурд и своего поведения, и комментариев.

В этой связи не менее интересно, что свои, скажем мягко, весьма спорные тезисы те же представители азерагитпрома представляют как истину последней инстанции и верят в них как в священную корову.

Например -

В 450-м году н.э. в битве близ города Халхал албанские войска победили войска Сасанидов.

:)
Приходите в мой дом...
Gitunik
Сообщения: 6049
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение Gitunik »

https://www.armmuseum.ru/news-blog/hist ... th-lecture

Первыми проповедниками христианства в Армении были Святые апостолы Фаддей и Варфоломей. Однако первостепенную роль в ее христианизации сыграли Григорий Просветитель, ставший первым католикосом Армянской церкви (302–325/326), и царь Трдат III (287–330). В 301 году Армения первой из всех стран мира приняла христианство в качестве государственной религии. Исторически обоснованной причиной этого стала реакция на стремление Сасанидского Ирана насадить зороастризм и ассимилировать армян.

О том, какими событиями отмечен период распространения и принятия христианства в Армении, рассказывает историк Нуне Мхитарян в лекции «Принятие христианства и первый раздел Армении». Армянский музей Москвы публикует запись лекции, прочитанной в рамках курса по истории Армении.

https://youtu.be/i0bgFGLooMw
Мир всем
Gitunik
Сообщения: 6049
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение Gitunik »

Интересные факты из истории :

Мало кто знает, что царь Трдат Третий, который, как известно, в 301 году объявил христианство государственной религией в Великой Армении, был олимпийским чемпионом по борьбе.

Так, по имеющимся у нас историческим текстам, в 281 году н.э., на 265-ой Олимпиаде, в возрасте ок. 30 лет, будущий царь Трдат Третий (на престол он взошел в 287 году н.э.) одержал победу в борьбе, став олимпийским чемпионом.

В истории Армении было 3 царя, победившие в Олимпийских играх :

Трдат Первый (1 век., гонки на колесницах)
Трдат Третий (281 год, борьба)
Вараздат (385 год, кулачный бой)

О победе армянского царя Вараздата в Олимпийских играх 387 году в кулачных боях, мы знаем благодаря древней мраморной плите, которая хранится в греческой Олимпии. На этой плите, на древне-греческом языке написаны имена всех чемпионов, среди которых указан царь Великой Армении Вараздат.

О победе Трдата Третьего в борьбе на Олимпийских играх 281 года, мы знаем благодаря ряду древних текстов, среди которых - История Армении, написанная Мовсесом Хоренаци в 5 веке.

Что касается Трдата Первого (62-88 годы правления), то по указу римского императора Нерона, ему была возведена прижизненная мраморная статуя, которая сегодня хранится в парке Версальского дворца.
Мир всем
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36753
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение Lion »

Спасибо, очень интересно :)
Приходите в мой дом...
Gitunik
Сообщения: 6049
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение Gitunik »

Благодать Божья не пребывает с человеком, который почитает себя чем-нибудь. Кто почитает себя достойным чего-то, тот не получит в дар от Бога всего.

Всё, что ты имеешь - это дар и милость Божья, а не твоё достоинство. Человек не имеет ничего ему принадлежащего, кроме своих грехов, окаянства, ничтожности и немощи: всё прочее принадлежит Богу.
Мир всем
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Ваша любимая музика

Сообщение бакалавр »

Lion писал(а):
А может... те, кто принимают, Халкедон, они еретики? Раз армяне первыми приняли христианство, как государственную религию, не логично ли, что именно армяне каноники по теме? Кстати, Халкедон не принимают, Вы кажется опять не знали, так же и католики, протестанты, кальвинисты, акобики и многие другие. Даже скажу так, те, кто принимают Халкедон, сейчас они в меньшинстве.


Нет, Лион, как раз халкидониты сегодня являются большинством в христианском мире, и произошло это благодаря католикам. Католики составляют большинство среди христиан, а Римско-Католическая Церковь с самого начала приняла постановления Четвертого Вселенского Собора, разработавшего диофизитскую доктрину (халкидонизм).

С протестантами Вы тоже ошиблись. Традиционные протестантские Церкви - англикане, лютеране, кальвинисты - как вышедшие из католичества Церкви, хоть и отказались от многого в РКЦ, но часть взяли с собой, и в их числе постановления первых четырех соборов, в том числе Халкидонского.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36753
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение Lion »

Ладно, не спорю, я не силен в всем этом, но логика-то остается - раз армяне первые, они и каноники! Если уж строго посмотреть, еретики как раз другие...
Приходите в мой дом...
Gitunik
Сообщения: 6049
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение Gitunik »

Lion писал(а):
Ладно, не спорю, я не силен в всем этом, но логика-то остается - раз армяне первые, они и каноники! Если уж строго посмотреть, еретики как раз другие...


Согласен с вами , потому что Армяне первые приняли эту религию.
Мир всем
Ответить