Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Ладно, не спорю, я не силен в всем этом, но логика-то остается - раз армяне первые, они и каноники! Если уж строго посмотреть, еретики как раз другие...
Армяне ни разу ни первые, потому что христианство появилось не среди армян и не Армения, а Осроэна стала первым христианским царством:
Цитата:
By the late third century, Edessa was already being called the first Christian kingdom.

Gerald H. Anderson. Biographical Dictionary of Christian Missions. Addai. — Wm. B. Eerdmans Publishing, 1999 — p. 5
Gitunik
Сообщения: 6049
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение Gitunik »

Осроэна стала первым христианским царством:

Возможно, я читал об этом давно.
Мир всем
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36753
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение Lion »

Нет по трем причинам:

1. Царство Осроена (Айоц Миджагетк) была армянским царством,
2. Принятие христианство царем цаерм Осроена (Айоц Миджагетк) Абгаром V не подтверждается современными этому царю первоисточниками,
3. Даже если Абгаром V принял христианство, он никак не делал это не национальной, не государственной религией.
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Нет по трем причинам:

1. Царство Осроена (Айоц Миджагетк) была армянским царством,
2. Принятие христианство царем цаерм Осроена (Айоц Миджагетк) Абгаром V не подтверждается современными этому царю первоисточниками,
3. Даже если Абгаром V принял христианство, он никак не делал это не национальной, не государственной религией.
Чепуха, смотрите ссылки наверху.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36753
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение Lion »

А эта ссылка истина последней инстанции? История Осроены до сих пор плохо изучена даже в концептуальном плане.
Приходите в мой дом...
Gitunik
Сообщения: 6049
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение Gitunik »

Lion писал(а):
Нет по трем причинам:

1. Царство Осроена (Айоц Миджагетк) была армянским царством,
2. Принятие христианство царем цаерм Осроена (Айоц Миджагетк) Абгаром V не подтверждается современными этому царю первоисточниками,
3. Даже если Абгаром V принял христианство, он никак не делал это не национальной, не государственной религией.


Понятно.
Мир всем
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
А эта ссылка истина последней инстанции? История Осроены до сих пор плохо изучена даже в концептуальном плане.
Других ссылок Вы не предоставили.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36753
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение Lion »

На армянском все эти вопросы неплохо изучены. Например, по пунктам 2 и 3 вообще консенсус.
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
На армянском все эти вопросы неплохо изучены. Например, по пунктам 2 и 3 вообще консенсус.
Просто слова. Никаких доказательств.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36753
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение Lion »

Никаких доказательств чему? Вы знакомы с основной литературой по теме? Явно нет. У Вас даже логика не работает, ведь прими Абгар V Великий христианство, а напомню, что он как раз жил в времена Христа, у его последователей мы точно встретили бы хоть намек на это. Нет. И лишь автор начала IV века Евсевий вспоминает об этом... вдруг.
Приходите в мой дом...
бакалавр
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение бакалавр »

Lion писал(а):
Ладно, не спорю, я не силен в всем этом, но логика-то остается - раз армяне первые, они и каноники! Если уж строго посмотреть, еретики как раз другие...


Как армяне могут быть канониками, если у армян не существовало собственной богословской школы и им приходилось лишь выбирать ту догму, которую разрабатывали айсоры или хоромеи?

С самого начала в раннем христианстве образовались три крупные богословские школы, давшие начало трем направлениям в догматике, что и привело в конечном счете ко всем этим скандальным расколам.

Нисивийская школа (город Нисивия, или Нисибин) тут преобладали персы-христиане и халдеи. Здесь упор делался на человеческую природу Христа. Их принято называть несторианами, они очень рано откололись от остальных христиан, развиваясь в границах Сасанидской империи. Их миссия охватывала почти всю Азию и до страшного погрома, учиненного Тамерланом, их Церковь процветала, пользуясь огромным влиянием. Сегодня это бедная и маленькая Ассирийская церковь, национальная Церковь ассирийского народа, хотя более правильно называть их халдеями.

Александрийская школа в Египте стояла на совершенно противоположной позиции, выдвигая вперед божественную природу Христа. В Александрии был собственный Папа, равный по рангу с римским Папой, тамошние христиане были невероятные фанатики, копты (египтяне-христиане) по национальности. Именно они изобрели и распространили традиции монашества.

До арабского завоевания Александрийская церковь тоже была очень могущественной, отвечавшей за Африку. Вот там и разработали то, что впоследствии стало известно как монофизитство. Помимо коптов эту доктрину приняли арамеи, родственный халдеями народ, можно даже сказать, что арамеи и халдеи это один народ, просто одни в Ираке, другие в Сирии, одни монофизиты, другие несториане. У арамеев собственная Яковитская церковь.

Армянская церковь тоже взяла сторону яковитов и коптов, эфиопы тоже пошли тем же путем. Видимо это была солидарность национальных меньшинств в противостоянии с греками, доминирующим этносом империи. Потому что греки выбрали антиохийское богословие. Чему учило оно? В Антиохии существовала третья богословская школа, где старались стоять на уравновешенной, средней позиции в вопросах природы Христа - не возвеличивать ни одну из его природных составляющих. И хотя Антиохия была по сути столицей арамеев, Яковитская церковь не приняла халкидонства, встав на сторону Александрии. И до сих пор так сохраняется, что армяне, яковиты и копты с эфиопами идут вместе.

Что касается западных христиан - Рима с остальными католиками - они однозначно выбрали антиохийское греческое богословие. Все это конечно не произошло сразу, бывали моменты, что греки, из-за решений тех или иных императоров, считались монофизитами, но в итоге в Византии победил халкидонизм, а от него он возобладал и на Западе.

Так что, Лион, тут нет одного канонического центра, тут было три направления, и неважно кто первым принял христианство на государственном уровне. Ведь когда Святой Григорий крестил армян, еще не провели ни одного Вселенского Собора и не существовало расколов, не было несториан, монофизитов, халкидонитов. А потом Армянская церковь, не участвуя активно во всех этих делах, просто осудила несториан, поддержала монофизитов, осудила халкидонитов.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36753
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение Lion »

бакалавр, за логикой следите, армяне первыми приняли христианство, далее, что есть, исходит из этого.
Приходите в мой дом...
Gitunik
Сообщения: 6049
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 13:22
Откуда: Ереван

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение Gitunik »

:) Да логично, Армяне первыми приняли Християнство как государственную религию в 301 года, официально .
:roll: Это и 4 летному ребёнку понятно.
Мир всем
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
бакалавр, за логикой следите, армяне первыми приняли христианство, далее, что есть, исходит из этого.
Первыми принимали христианство евреи, священное писание на греческом, где тут упоминание армян?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36753
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Принятие христианства в Армении: Великий Айк и религия...

Сообщение Lion »

армяне первыми приняли христианство как государственную религию, именно они канонизировали все.
Приходите в мой дом...
Ответить