Рубен Варданян: Постбархат... а может и не только...

Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Рубен Варданян: Постбархат... а может и не только...

Сообщение Lion »



Изображение


Участник списка Forbes Рубен Варданян сообщил об отказе от российского гражданства и переезде в Нагорный Карабах (Арцах). В интервью Forbes он рассказал, почему сменил паспорт и чем займется на исторической родине

Рубен Варданян — один из пионеров инвестиционно-банковского бизнеса России, основатель инвесткомпании «Тройка Диалог». Впервые он вошел в российский список Forbes в 2007 году, в 2021-м его состояние было оценено в $1 млрд. Сегодня ему в России принадлежит бизнес-центр «Романов двор», у него есть доля в автопроизводителе «Камаз», до февраля 2022 года владел долей в железнодорожном операторе «БалтТрансСервис». 1 сентября Варданян сообщил, что отказывается от российского гражданства и переезжает в Арцах — так в Армении называют непризнанную Нагорно-Карабахскую Республику. На территорию претендуют Армения и Азербайджан.

Осенью 2020 года в регионе возобновились широкомасштабные боевые действия, 10 ноября 2020 года лидеры обеих стран и президент Владимир Путин подписали совместное заявление о полном прекращении огня и всех военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта. Также было заявлено, что Россия отправляет в Нагорный Карабах контингент миротворцев.

— Как вы приняли решение о переезде в Арцах?

— В 2020 году началась вторая большая арцахская война. Пятого октября 2020 года я выступил с обращением к руководству России и других стран, предвидя глубину трагедии, которая может случиться (конфликт стал самым кровопролитным со времени окончания Карабахской войны в 1994 году. — Forbes). В этом период я многое переосмыслил, жизнь разделилась на до и после войны.

У меня никогда не было никакого другого паспорта, кроме российского, и в июне прошлого года я получил паспорт гражданина Армении. За два года ситуация не улучшилась. В Арцахе живет более 120 000 человек, и мне очень важно, чтобы они получили сигнал, что они не одни. Чтобы они не просто поняли, что им могут перечислить денег, но что они действительно могут жить у себя на родине, что есть люди, готовые вместе с ними пройти очень непростой путь. Решение о переезде далось непросто и для меня, и для моей семьи, ведь я перевожу их из привычной и комфортной жизни. Но я также прекрасно понимал, что в какое-то время его надо будет принять, перейти Рубикон. Решить, готов я это делать ради своей Родины или нет.

— В России у вас остается бизнес, импакт-проекты. Что с ними будет?

— Во всех проектах у меня есть операционные партнеры, которые управляют бизнесом. У Армении с Россией очень хорошие отношения, так что я могу в любой момент прилететь, если необходимо. А к заседанию совета директоров, например, я могу подключиться онлайн. Вопрос в том, какое количество времени я смогу уделять проектам. Но я не вижу необходимости приостановки ни одного из них.

— Вы сказали, что передадите в семейный фонд ваши активы в России. Кто ими будет управлять?

— Моими активами управляет family office. Поймите, я меняю гражданство не потому, что не смогу заниматься многими вещами. Но может возникнуть ситуация, когда я буду вынужден и посчитаю правильным принять государственную должность. В Армении законодательство запрещает иметь двойное гражданство госслужащим и владеть активами за рубежом. К тому же ты должен прожить какое-то время в стране и не иметь в течение этого времени иного гражданства, чтобы занять государственный пост.

— Вы планируете занять госдолжность?

— Нет. Я хочу иметь полную свободу действий, в том числе с моральной точки зрения. Все-таки Арцах — это территория, до сих пор не имеющая полноценного определенного статуса, и в этой конфликтной истории я не хочу подставлять Россию.

— Можно ли говорить о том, что переезд — это начало вашей политической карьеры?

— Для России очень болезненная тема — происходящее на Украине. Для армян Арцах — это еще большая боль. В условиях такого кризиса и политика, и должности — это вторично, сейчас в первую очередь необходимо консолидировать общество, предотвратить ситуацию, когда мы можем все потерять.

Мы живем в мире, в котором происходят кардинальные изменения: прежний мир рушится, и не в каком-то одном регионе, а повсеместно и по всем направлениям — и политическим, и технологическим, и психологическим. Пандемия, технологические новшества, политические катаклизмы, войны... Это приводит к тому, что у людей растет уровень беспокойства, недоверия. Непредсказуемость будущего — это очень опасно. И я предпочитаю быть там, где ситуация наиболее сложная.

— Что вы видите своей главной задачей в Арцахе?

— Создание условий для построения в Арцахе успешного общества, в котором будет сильная экономика и социальные институты, которые усилят безопасность страны и региона. И в этом смысле главная моя функция — использовать мой опыт (и управленческий, и финансовый) и мои связи вкупе с моими возможностями как человека, который умеет договариваться. Сделать все, чтобы в условиях крайне непростой ситуации глубинного многолетнего конфликта Арцах сохранил свои земли, где армяне живут тысячелетиями. При этом попытаться начать трудный путь выстраивания отношений с соседями, опираясь не на ксенофобию и взаимную ненависть, а на стремление научиться жить рядом друг с другом. Я всегда был человеком, который соединял вещи несоединяемые. Я не участвовал в войне, я не воевал, в этом смысле общение со мной может быть легче, чем общение с людьми, которые прошли войну в Арцахе.

— Есть ли у вас конкретный план действий?

— Я 20 лет уже делаю проекты в Армении, в Арцахе. В первую очередь акцент необходимо сделать на образование, здравоохранение, формирование информационного и культурно-общественного пространства, создание системы управленческих кадров, как я это делал в бизнес-школе Сколково. Я могу привлечь к решению этих задач своих партнеров и свои ресурсы с тем, чтобы это сделать быстро, качественно и в соответствии с лучшими мировыми стандартами.

— Обсуждали ли вы ситуацию в Арцахе с другими крупными бизнесменами армянского происхождения? Готовы ли они последовать вашему примеру?

— Это личное решение каждого. Но я рад тому резонансу, который вызвало мое решение, и не только среди армян.

— В судьбе Армении и в урегулировании конфликта в Карабахе активно участвуют совладельцы РЕСО Сергей и Николай Саркисовы.

— Я с большим уважением отношусь к Сергею и Николаю, которые многое сделали в Арцахе. Они вложили немало сил в развитие местного образования, строят школы, сняли сериал про Арцах. Конечно, мы с ними взаимодействуем. И не только с ними — есть еще несколько крупных предпринимателей армянского происхождения, известных в России, с которыми мы сотрудничаем.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Рубен Варданян: Постбархат... а может и не только...

Сообщение Lion »

Рубен Варданян посетил Арцахский государственный университет и встретился с членами ученого совета вуза и студентами.

«Сегодня наше образование неконкурентноспособно, что является большой проблемой. В этом направлении мы должны работать совместными усилиями, должно быть восстановлено прежнее уважение к знаниям и учителю, которого не было видно в последние годы», — Варданян.

Рубен Варданян обсудил со студентами вуза проблемы, стоящие перед страной, выслушал проблемы и предложения студентов, представил свое видение решения. Говоря о безопасности, Варданян акцентировал внимание на вопросе продления сроков пребывания российских миротворческих сил в Арцахе, уточнения мандата миротворцев и реализации концепции народ-армия.

«Вопрос Арцаха должен быть решен волей народа, проживающего в Арцахе. Не может быть безопасной страны без развитой экономики. Сегодня война идет по разным направлениям, включая информационное поле, психологическую войну и т.д. Очень важно восстановить и укрепить у людей надежду, веру в будущее, долгосрочное будущее, и сделать это нужно через глубокие изменения», — Варданян.

Re:public of Artsakh
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Рубен Варданян: Постбархат... а может и не только...

Сообщение герцог фридландский »

столько 3,14стели про непобедимый Арцах и несгибаемых зинвориков, а оказалось пшик на ровном месте.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Рубен Варданян: Постбархат... а может и не только...

Сообщение Lion »

Президент Республики Арцах Араик Арутюнян принял мецената Рубена Варданяна. Глава государства приветствовал решение Рубена Варданяна переехать в Арцах и принять непосредственное участие в обеспечении безопасности и развития Арцаха, выразив надежду, что это послужит примером для многих армян всего мира. В ходе встречи были обсуждены перспективы сотрудничества.

Изображение


Re:public of Artsakh
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Рубен Варданян: Постбархат... а может и не только...

Сообщение Lion »

Вице-спикер Национального Собрания Арцаха принял Рубена Варданяна, на встрече участие приняли также лидеры фракций НС Арцаха.

Вице-спикер парламента Гагик Багунц приветствовал решение Варданяна получить гражданство Арцаха и поселиться в Арцахе, выразил надежду, что этим важным шагом он оправдает ожидания многих арцахцев. В свою очередь Варданян поблагодарил за встречу, высоко оценил деятельность законодательного органа в послевоенных и особо сложных условиях. Парламентарии приветствовали решение Рубена Варданяна в этот сложный для Арцаха период и выразили готовность к сотрудничеству. С обеих сторон подчеркивалась солидарность вокруг четкой цели и проблемы.

Вопрос будущего Арцаха — это проблема не только тех, кто живет в Арцахе, но и всех армян, готов использовать все возможности и потенциал на благо Арцаха. Важны три основные цели Арцаха: статус, безопасность и социально-экономическое развитие. Пока не будет решен вопрос Арцаха, я никуда не уеду, — Варданян.

Re:public of Artsakh
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Рубен Варданян: Постбархат... а может и не только...

Сообщение Lion »

Изображение


Владимир Путин удовлетворил заявление о выходе из гражданства Российской Федерации предпринимателя Рубена Варданяна и ещё нескольких бизнесменов.

Re:public of Artsakh
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Рубен Варданян: Постбархат... а может и не только...

Сообщение Lion »

«Я выбрал путь борьбы»: Рубен Варданян перечислил три варианта, которые арцахцы могут выбрать в нынешней ситуации.


▪️ Первый путь - путь интеграции с Азербайджаном.

▪️ Второй путь – покинуть Арцах.

▪️ Третий путь - остаться и бороться.

«Я свой выбор сделал 12 сентября, я здесь, я борюсь и я не уеду отсюда», – заявил госминистр в своём выступлении на митингов Арцахе.

Он подчеркнул, что не будет следовать требованиям Азербайджана и направит все свои знания, связи и все что нажил на достижение независимости Арцаха, передает тг-канал Armenia Today.

Армянская вендетта
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Рубен Варданян: Постбархат... а может и не только...

Сообщение Lion »

Обращение к жителям Арцаха | 31.12.2022

Видео

Рубен Варданян / Ռուբեն Վարդանյան
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Рубен Варданян: Постбархат... а может и не только...

Сообщение Lion »



Программа Би-би-си Hard Talk поговорила с премьер-министром самопровозглашенной Нагорно-Карабахской республики Рубеном Варданяном. Мы публикуем стенограмму передачи.

Стивен Сакур: Война в Украине сфокусировала внимание на желании Владимира Путина вернуть России куски бывшей Советской империи.

С учётом этого мы обратились к событиям, происходящим на маленькой территории под названием Нагорный Карабах, где этнические армяне при поддержке России продолжают противостоять усилиям Азербайджана вернуть эту землю под свой суверенитет.

Мой гость - Рубен Варданян, армянин, который сделал себе состояние в России и теперь является де-факто премьер-министром Нагорного Карабаха. Итак, испытывает ли анклав серьёзную проблему? Спасёт ли его Россия? Рубен Варданян в Нагорном Карабахе - добро пожаловать в Hard Talk!


Рубен Варданян: Спасибо!

Стивен Сакур: Господин Варданян, многие наши зрители мало что знают о Нагорном Карабахе. Но достаточно сказать, что вы госминистр на маленькой территории, где живет около 120 тысяч человек, и сейчас у вас кризис, потому что путь от вас в Армению заблокирован. Какова ситуация для людей, живущих у вас сегодня?

Рубен Варданян: В первую очередь, я бы хотел поблагодарить вас за это интервью. Очень важно, чтобы мир знал, что происходит на этой территории, не имеющей выхода к внешнему миру, где 120 тысяч человек жили тысячи лет, а в последние 35 лет борются за свою независимость.

38 дней, с 12 декабря, люди, которых Азербайджан называет экоактивистами, заблокировали дорогу и при помощи азербайджанского государства контролируют ее. Мы не получаем ничего, кроме того, что удаётся провезти Красному Кресту и российским миротворцам. У нас 30 тысяч детей. Сейчас зима. Нет электричества… есть, но ограничено. Нет газа, практически. Невозможно провезти на нашу территорию продовольствие, медикаменты и бензин без помощи Красного Креста и российских миротворцев.

Стивен Сакур: Красный Крест обеспечивает доставку жизненно важных медикаментов, но я заметил, что власти в вашем анклаве ввели карточную систему для гречки, сахара, макарон, масла. Похоже, если так будет продолжаться, ваша территория не сможет долго себя обеспечивать, не так ли? Пострадают люди. Так не может продолжаться.

Рубен Варданян: Во-первых, у Красного Креста только один грузовик… два грузовика… и 15 автомобилей. Количество еды и медикаментов, которое могут привезти российские миротворцы, (тоже) ограничено. Мы не питаем иллюзий о том, сколько можно доставить.

Во-вторых, вы не знаете, наверное, но армяне Арцаха очень сильные люди. Мы жили здесь тысячи лет, наше стремление остаться на нашей родине велико. И, как я уже сказал, это борьба продолжается 35 лет. Мы защищаем эту территорию, мы верим в наши ценности, нашу систему, и поэтому, несмотря на все трудности, перед которыми мы стоим, я верю, что люди останутся сильными и верными нашей родине.

Стивен Сакур: Вы назвали вашу землю Арцах. Я должен отметить, что азербайджанское правительство, конечно, называет ее Нагорный Карабах, равно как и международное сообщество. Я хотел бы внести эту ясность. Самое непонятное для меня из происходящего - это нахождение 2000 российских военных, которые по идее выполняют роль миротворцев. Почему они не откроют дорогу для провоза необходимых товаров?


Рубен Варданян: Прежде чем я отвечу на этот вопрос, я хотел бы сказать, что если вы заглянете в учебники истории Азербайджанской ССР времён 1980-х годов, вы увидите там название Арцах, оно там упоминается как территория армян. Я не предлагаю что-то новое, это уже было в советское время в азербайджанских школьных учебниках истории.

Но давайте вернёмся к вашему вопросу. Во-первых, люди должны понимать, что миротворцев всего 2000, и у них ограниченный мандат на использование оружия. Дорогу перекрыли экоактивисты, формально - гражданские лица. У нас (с Азербайджаном) 540-километровая граница, которую также должны контролировать российские миротворцы. Мы отлично понимаем, что это очень малое количество солдат. Они легко вооружены и не имеют права стрелять. Как и для любых миротворцев, им очень трудно вмешиваться между двумя (враждующими) сторонами.

Стивен Сакур: Но к тому же, господин Варданян, разве сейчас у Владимира Путина нет более крупных проблем? Вторжение в Украину привело к войне, которая забирает ресурсы Москвы. И, честно говоря, стать участником текущего конфликта в Нагорном Карабахе - последнее, чего бы хотел Путин. Такова правда. И это оставляет вас в гораздо более слабом положении, не правда ли? Потому что поддержки от России не ожидается.

Рубен Варданян: Во-первых, я не знаю, как происходит принятие решений (у Путина). Но есть предел и у нас. 9 ноября 2020 года Азербайджан, Армения и Россия подписали документ, где количество военных было ограничено азербайджанской стороной, поэтому я не знаю, о чем вы говорите. Может, мы говорим о разном. Сегодня мы следуем документу, который Азербайджан полностью нарушает. Потому что нам гарантировали открытую дорогу для армян, живущих в Арцахе, без какого-либо контроля. И сейчас это полностью нарушено.

Стивен Сакур: Я понимаю, что было такое соглашение. В нем участвовали правительства Армении и Азербайджана. Интересно, что правительство Армении, которым руководит премьер-министр Никол Пашинян, сейчас очень сильно критикует Москву, обвиняя российских миротворцев в невыполнении своих обязанностей. Но вы, что интересно, гораздо меньше критикуете Москву. Почему?

Рубен Варданян: Знаете, я бы советовал вам приехать сюда к нам. И вы поймёте, каково это, когда вы окружены государством с 10 миллионами населения, с большим количеством денег и оружия. А нас всего 120 тысяч, из которых 30 тысяч дети, которых нужно спасти. И всего 2000 российских миротворцев. Вы хотите мира для них? Я хочу спросить вас. Вы хотели бы мира для людей, с которыми вы в этой ситуации находитесь?

Стивен Сакур: Я в Лондоне. Вы в Нагорном Карабахе. Это нужно решать вам, и похоже, что не только помощи от россиян для вас нет, но и ваши отношения с Арменией, в особенности с премьер-министром Пашиняном, становятся все более токсичными. И судя по всему, правительство в Ереване совсем не хочет строить с вами рабочие отношения.

Рубен Варданян: Я не знаю такой информации. И, кстати, в нашей стране главный человек - это президент. И у него всегда были хорошие отношения с премьер-министром (Армении). Я не знаю, о чем вы говорите. Это спекуляция, я не думаю, это имеет смысл обсуждать или ссылаться на нее в нашей беседе.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Рубен Варданян: Постбархат... а может и не только...

Сообщение Lion »

Стивен Сакур: Я считаю важным взглянуть на ваше прошлое и задаться вопросом, почему вы находитесь в Нагорном Карабахе сегодня. Вы очень богатый человек, с состоянием, как говорят, по меньшей мере в 1 миллиард долларов, нажитых в результате успешной деловой карьеры в Москве, которая совпала с (политическим) ростом Владимира Путина. И очевидно, что вы с ним довольно близки. Почему вы решили в прошлом году отказаться от российского гражданства (для чего нужно специальное разрешение Путина), покинули Россию и решили поселиться в Нагорном Карабахе? Зачем вы это сделали?

Рубен Варданян: Во-первых, я начал свой бизнес в 1991 году с 35 тысяч долларов с американскими инвесторами. Я построил с моими партнерами самый лучший инвестиционный банк в регионе. Мы приводили много инвесторов в Россию, крупнейшие компании. У меня был бизнес в Англии, у меня был бизнес в Соединённых Штатах. Я являюсь членом советов директоров в 30 различных странах, у меня было много проектов в разных местах. Я занимался филантропией и социальными проектами. Так что ваше заключение о моей близости с Владимиром Путиным неверно, потому что я работал со многими, многими людьми при власти в разных странах, а также в частном секторе…

Стивен Сакур: Хорошо, вы знаете, что Центр по исследованию коррупции и организованной преступности и Фонд борьбы с коррупцией Навального (признан в России экстремистской организацией - прим. Би-би-си) обвиняли вас, скажем так, в нечистоплотном бизнесе в прошлом. Вам не было выдвинуто никаких официальных обвинений, но тем не менее, есть утверждения, что вы были частью системы олигархов под приглядом Владимира Путина, и во многом это объясняет ваше богатство.

Рубен Варданян: Слушайте, это было опубликовано четыре года назад. Все эти четыре года я сохранял своё положение во многих международных организациях. Это подтверждает, что люди, которые знают истину, люди, которые знают меня лично, понимают, что за этими утверждениями нет никаких доказательств. Ни в одной стране против меня не было открыто никаких правовых процедур (дел)… А как насчёт утверждений о деньгах короля Карла, Джорджа Клуни? О многих моих коллегах и друзьях, которые работали со мной на разных проектах, таких как Ли Куан Ю, премьер-министр Сингапура, а также мноих других людей, которых мне повезло знать и с кем довелось работать.

Поэтому, при всем моем уважении к работе журналистов, эти утверждения были обнародованы без доказательств. Во-вторых, финансовые институты, которыми я руководил в своё время, работали с триллионами долларов оборота, с сотнями тысяч клиентов. Обвинять Рубена Варданяна за что-то, это как обвинять JP Morgan или Citibank за что-то. Конечно, они несут ответственность, но не потому, что они что-то сделали сами… Я думаю, это в каком-то смысле манипуляция, и вы используете эту информацию…

Стивен Сакур: Я всего лишь передаю опубликованное. И вы, конечно, можете возразить на все, что я говорю. Но правда заключается в том, что, и это особенно отмечают в Азербайджане, я цитирую политолога из Баку Эльхана Шахиноглу - он говорит, что Рубен Варданян является человеком Москвы в Карабахе. И Кремль готовит вас к тому, чтобы полностью взять на себя управление Нагорным Карабахом. Это и есть ваша цель?

Рубен Варданян: Знаете, я думал, что эта передача будет о правах человека, о ситуации и гуманитарной катастрофе (в Карабахе). Если мы будем следовать всем спекуляциям, особенно с азербайджанской стороны, мы можем спорить вечно. Я предпочту говорить о том, как 120 тысяч человек выживают, терпят это ужасное время и давление от политиков или экоактивистов, назовите как хотите. Кстати, я рекомендую вам посмотреть, сколько экологических протестов было в Азербайджане за последние 30 лет. И сколько раз автократический режим Алиева разрешил какой бы то ни было оппозиции для азербайджанцев - не армян - высказать единое слово против него. Мы говорим о чем-то, и меня немного удивляет, что вы не касаетесь того, что происходит именно сейчас. И как себя ведет Азербайджан…

Стивен Сакур: Я более чем заинтересован в том, чтобы поговорить о происходящем. Но ведь происходящее - это часть большой картины. А большая картина в том, что конфликт вокруг вашей территории между Арменией и Азербайджаном шёл много десятилетий. И в 2020 году Азербайджану удалось одержать военную победу в Нагорном Карабахе. Вы потеряли более чем две трети территории, которую вы контролировали до 2020 года. Сейчас вы контролируете очень маленький анклав, который в данный момент терпит экономическую блокаду. Похоже, что единственный реальный выход сейчас для вас - это или выработать с Азербайджаном политическое соглашение, или армянской общине Нагорного Карабаха решить, что так дальше жить невозможно, и покинуть территорию. Что вы выберете - политическую сделку или исход?

Рубен Варданян: Позвольте мне закончить. Сегодня Европейский парламент одобрил резолюцию с сильным месседжем для президента Алиева, призывая разблокировать дорогу. Что показывает, что не только Россия, но Франция, Европейский парламент и Соединённые Штаты на удивление единодушны по этом вопросу, и это нечто особенное. Потому что все мы знаем, какие сегодня отношения у главных европейских стран с Россией.

Стивен Сакур: Но, господин Варданян, даже если блокада будет снята, вопрос останется. Как может ваша община в Нагорном Карабахе продолжать жить в долговременной перспективе? Даже правительство в Ереване, армянское правительство, говорит, что это больше не территориальный вопрос. Они не претендуют на превращение Нагорного Карабаха в независимое государство или часть Армении. Они в Ереване говорят, что сейчас это просто вопрос о правах, вопрос о соглашении, которое гарантировало бы безопасность и права человека армянского населения вашей территории. Но последствия этого в будущем таковы, что вы будете частью суверенного государства Азербайджана. Вы согласны с этим?

Рубен Варданян: Народ Арцаха, армяне, которые живут в Арцахе, с 1988 года, с советского времени сказали, что не будут частью Азербайджана. Они борются за свою свободу, и они совершили все необходимые правовые и прочие шаги. Сегодня мы задаём миру очень ясный вопрос - имеем ли мы право на самоопределение? Особенно в государстве, которое нарушает все права своего собственного народа. Как вы можете позволять себе спрашивать, можно ли жить в стране, где режим…

Кстати, чтобы вы понимали, чтобы другие люди понимали - одна семья правит страной 44 года из 104 лет существования Азербайджанской Республики, если считать и время, когда она была частью Советского Союза. У азербайджанцев самих нет прав, что же говорить об армянах. Какие вы видите возможности для этнического меньшинства, после того, что они с нами сделали, кроме независимости? Поэтому для нас нет вопроса - хотим мы или не хотим. У нас нет выхода. Кстати, простой пример, вчера с блокадой столкнулись дети, застрявшие в Армении и возвращавшиеся домой. После шести недель российские миротворцы попытались вернуть их в Арцах, но азербайджанцы их остановили, (автомобиль) проверили и оказали психологическое давление (на детей). Ксенофобия очень сильна…
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Рубен Варданян: Постбархат... а может и не только...

Сообщение Lion »

Стивен Сакур: Я хочу внести ясность. Извините, что перебиваю вас, но я хочу внести ясность. То есть, вы говорите - и, конечно, в глазах многих людей вы руководите в Нагорном Карабахе сейчас, - вы не готовы вести какие бы то ни было переговоры или диалог с президентом Алиевым и правительством Азербайджана?

Рубен Варданян: Нет, мы готовы к любым переговорам. Мы готовы к любым переговорам при понимании с азербайджанской стороны. Потому что переговоры - это разговор двух сторон. С самого первого дня независимости Арцаха мы говорили, что понимаем и принимаем, что нам жить бок о бок, но это будут отдельные территории. Это будет отдельное государство. Это будут разные правовые поля, потому что мы демократическая страна, где в результате выборов сменились четыре президента. Мы не можем представить себя частью Азербайджана. Но мы уважаем тот факт, что мы живем в одном регионе и что нам надо найти способ (жить вместе). Несмотря на все трудности, нам нужно найти решение, которое было бы приемлемым для обеих сторон.

Стивен Сакур: Исходя из сказанного вами, я понимаю, что у вас фундаментальное несогласие с правительством в Ереване, которое говорит, что сейчас это просто вопрос выработки правильного соглашения для вашего народа внутри Азербайджана, если честно. Они говорят, что это вопрос гарантии прав, прав человека, безопасности для ваших людей, но они говорят, что этот больше не вопрос территории или независимости.

Рубен Варданян: Армянское правительство, руководитель правительства Армении сказал, что какое бы решение мы, руководители Арцаха, ни приняли, они последуют нашему выбору. Это во-первых. А во-вторых, мы уже получили чёткие сигналы от Франции, США, России, что вопрос не закрыт, страница не перевёрнута. Поэтому, несмотря на заявления Азербайджана, международное сообщество… Кстати, последние дебаты в Совете Безопасности ООН четко продемонстрировали - вопрос не закрыт. Потому что у нас есть право на самоопределение. Потому что (запрет) этнических чисток записан в хартии ООН. Поэтому, несмотря на все спекуляции из Азербайджана, история не закончена. Мы верим в своё право на независимость, право жить на своей родине. Большинство людей, живущих в Арцахе, понимают трудности, с которыми мы столкнулись. Они готовы остаться и защищать свой дом. Несмотря на то, что мы маленькая (страна), а они (Азербайджан) - очень большая.

Стивен Сакур: Вы говорите, что все еще не закончено, но во всем этом есть большой фактор - Россия, не так ли. Десятилетиями Армения полагалась на военную поддержку России. Мне интересно, какие уроки вы извлекли из путинского вторжения, его захватнической войны в Украине. Считаете ли вы эту войну, во-первых, чем-то, что вы должны осудить? А также видите ли в ней опасные уроки для Армении?

Рубен Варданян: Смотрите, я сейчас госминистр маленькой республики с 120-тысячным населением, страдающим в результате большого нападения Азербайджана. Я отвечаю за защиту моих детей, которые живут здесь с моим народом. Я сделаю все, что нужно, чтобы их защитить. Таким образом, мой ответ на ваш вопрос такой: я сделаю все, что нужно, чтобы спасти Арцах.

Стивен Сакур: Ну, это вообще не ответ. Я спросил вас, осуждаете ли вы путинское вторжение в Украину.

Рубен Варданян: И я ответил вам, что я сделаю все необходимое для защиты моего народа, все, что для них будет правильным, в данном случае промолчать. Потому что, что бы я ни сказал в отношении России, Франции, США или других, повредит возможности получить поддержку международного сообщества. С моей стороны было бы неправильно комментировать. Поэтому, очень сожалея о том, что происходит в других конфликтах, кстати, не только в Украине, но и в Йемене, Сирии и многих других странах мира, я озабочен только тем, что происходит с моим народом, который сегодня находится в блокаде без электричества и газа.

Стивен Сакур: Ваше мнение совсем не совпадает с мнением армян, живущих в Армении, потому что их очень волнуют последствия вторжения Путина в Украину. Я приведу цитату Биньямина Погосяна, главы Центра политических и экономических стратегических исследований в Ереване. Он говорит, что становится очевидным, что мы больше не можем полагаться на Россию, даже если Россия выйдет целой из войны в Украине. Они захотят включить Армению в подобие союзного государства с Беларусью, а это совсем не то, чего мы (армяне) хотели бы. А вы этого хотите? По-вашему, будущее Армении - быть с Россией, Россией Путина?

Рубен Варданян: Я не хочу говорить об Армении. Мы отдельная страна. Я говорю об Арцахе. Арцах не хочет быть частью Азербайджана. Это ясно - вот и все.

Стивен Сакур: И вы вполне счастливы в долговременной перспективе полагаться на Владимира Путина?

Рубен Варданян: Что вы имеете в виду?

Стивен Сакур: Ну это же просто. Похоже, что вы говорите, что вы теперь политически довольно далеки от Еревана, от правительства Армении. Таким образом, вашим единственным гарантом, если честно, единственной надеждой на выживание является Владимир Путин.

Рубен Варданян: Это неправда. Президент Макрон ясно сказал и предпринял много усилий для поддержки Арцаха. Кстати, спикер французского Сената сделал такое же заявление. Посол США сказал недавно, что США будут сотрудничать с Россией для поиска решения, которое поможет вывести Арцах из этой ситуации. Здесь вы немного манипулируете, потому что крупнейшие западные страны, такие как Франция и США, ясно дали понять, что их заботит происходящее здесь.

Стивен Сакур: Вы знаете, есть люди в Нагорном Карабахе, а это небольшая община, всего чуть больше 100 тысяч человек, которые считают, что ваше время в качестве главного министра, госминистра, принесло несчастье. Белла Лалаян говорит, что все, что вы сделали, - это создали еще больше проблем и подорвали безопасность людей. Некоторые хотят, чтобы вы покинули (Нагорный Карабах), причем прямо сейчас.

Рубен Варданян: Это нормально, когда у людей разные мнения. Я счастлив, что я здесь, с народом Арцаха. Я каждый день хожу по улицам…

Стивен Сакур: Но вопрос в том, что для многих людей в Нагорном Карабахе вы чужак. Вы прибыли из Москвы, сделали себе состояние в России. Вы не родились в Нагорном Карабахе. Вы родились в Ереване. Многие в Нагорном Карабахе задумываются, движут ли вами их интересы.

Рубен Варданян: Посмотрите мое прошлое - я работал (для них) 20 лет. Моя бабушка отсюда. Я создал около 89 проектов в Арцахе за последние 20 лет. Мой сын служит в армии здесь. Моя дочь была здесь. Это все сплетни, люди, конечно, хотят иногда посплетничать, вываливать грязные истории, не глядя на реальные.

Я приехал сюда в сентябре 2022 года, чтобы жить как обычный человек. Я не претендовал на какую бы то ни было должность. Президент предложил мне должность, но я счастлив и без должности, и я останусь жить здесь. Мне все равно, буду ли я госминистром или нет. Я здесь с людьми, которые нуждаются в моей поддержке. Не потому, что я богат, а потому, что мы хотим, чтобы люди за пределами Арцаха видели, что Арцах важен не только для его жителей. Арцах - это ключ ко всему армянскому народу. Потому что Арцах был одним из ключевых хранителей ДНК Армении, армянского народа тысячи лет.

Стивен Сакур: Итак, чтобы прояснить и суммировать, потому что время передачи заканчивается. Вы никуда не собираетесь уезжать. Таков ваш месседж?

Рубен Варданян: Я останусь с моим народом здесь. Какие бы ни были испытания, мы пройдём их вместе, да.

Стивен Сакур: Рубен Варданян, благодарю вас за участие в нашей передаче Hard Talk.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Рубен Варданян: Постбархат... а может и не только...

Сообщение Lion »

Госминистр Арцаха Рубен Варданян дал интервью программе Hard Talk на канале BBC.

В интервью Варданян отметил, что за последние 35 лет армяне ведут упорную борьбу за признание своей независимости, в то время как они жили на этой земле тысячелетиями. Он также заявил, что Арцах никогда не был частью независимого Азербайджана, подчеркнув, что Арцах вышел из Азербайджанской ССР в соответствии со всеми правовыми нормами. Он говорил о разнице между политическими системами Арцаха и Азербайджана, заметив, что в Арцахе уже сменились четыре руководителя, а в Азербайджане на протяжении десятилетий правит одна и та же семья.

От имени властей Арцаха Варданян вновь выразил готовность к переговорам, чтобы два народа могли жить как соседи, при этом подчеркнув, что Арцах никогда не будет частью Азербайджана. Он также затронул тему международной помощи Арцаху. Были озвучены вопросы относительно его личности, а также его отношений с Арменией и Россией. В конце интервью Варданян сказал, что независимо от того, будет ли он занимать должность в Арцахе или нет, он останется там, поскольку переехал в Арцах, чтобы быть рядом с народом.

Re:public of Artsakh
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Рубен Варданян: Постбархат... а может и не только...

Сообщение Lion »



Рубен Варданян — миллиардер, бывший владелец инвестиционной компании «Тройка диалог» и основатель бизнес-школы «Сколково». А еще он — фигурант расследования OCCRP о системе офшорных компаний, через которые тайно переводились деньги самым влиятельным людям России — например, другу Путина, виолончелисту Сергею Ролдугину. Осенью 2022 года Варданян неожиданно отказался от гражданства РФ и занял пост главы правительства непризнанной Народно-Карабахской республики (Арцах). Спецкор «Медузы» Лилия Яппарова поговорила с Варданяном о его отъезде из России, российско-украинской войне и о блокаде, в которой уже больше месяца находится республика.

— Жители Степанакерта говорили мне, как теперь греются в своих неотапливаемых квартирах: бегают и приседают, не снимая пуховиков. Еще рассказывали, как люди прямо в аптечной очереди делят между собой последнюю банку детского питания. Как блокада повлияла лично на вас — и на быт вашего офиса?

— Блокада началась утром 12 декабря. У нас на работе как раз было совещание — обсуждали, что будет тяжелая зима. Даже мое первое заседание правительства — когда я только приехал [в ноябре 2022-го] — было посвящено тому, как Азербайджан будет любой ценой пробовать давить на живущих в Арцахе. Чтобы они сломались — и согласились на выгодные ему условия [мирного договора между Арменией и Азербайджаном].

С начала блокады я переехал жить в свой офис: живу в комнате отдыха. Не увидел семью, которая должна была приехать [в Степанакерт] отпраздновать Новый год. Перешел на машину с газовым баллоном — на уазик «Патриот». Нет фруктов и овощей, но я с удовольствием в большом количестве ем гранат — единственный фрукт, который остался сейчас. Это радость: люблю гранат.

Да, в общем, и все: больше ничего такого особенного. Работа как была, так и осталась — 24 часа в сутки.

— Что конкретно закончилось в республике из-за блокады?

— Я могу вам дать весь список: от запчастей до туалетной бумаги, стирального порошка и зубной пасты. Даже не замечаешь, как много всего! Краска для волос кончилась — для женщин это особенно проблема. Рыбы нет совсем. Много чего не стало. Незаметно: одно, второе, третье.

— Вы поручили распределить по продуктовым магазинам запасы из госрезерва, ввели продовольственные карточки. Нравственные сложности при организации такой работы возникают?

— Нравственно ничего сложного нет: самое главное — прозрачность, прозрачность, прозрачность. Просто надо, чтобы все оказались в равных условиях, потому что всегда возникают какие-то спекулянты, которые пытаются решать свои дела.

У людей не до конца есть понимание, что даже в Ленинград во время блокады — страшной, со множеством жертв от голода и холода — доставлялось что-то, оставались какие-то маленькие ручейки. Стопроцентной блокады в этом смысле не бывает. Нам тоже продолжают помогать и Красный Крест, и российские миротворцы — и мы им очень благодарны. Но они привозят все-таки небольшой объем [продуктов и медикаментов]: у них ограничены ресурсы.

Эта общая нехватка плодит инсинуации и слухи — у людей возникает ощущение какой-то несправедливости. [Поэтому] мы ввели талоны. Чтобы те, кто заняты на работе и не могут целыми днями стоять в очередях, могли быть уверены, что все равно смогут купить что-то — то, что положено по карточке. Иначе все быстро раскупали.

— На сколько дней еще хватит запасов? Вы строите такие прогнозы?

— Прогнозы у нас есть, но это точно не публичная информация. Могу только напомнить, что республика Арцах — это не только Степанакерт. У нас есть и сельское хозяйство. Арцахцы известны своим умением собирать очень полезную зелень. Поэтому от весны до осени жить будет намного проще: будет много фруктов и овощей. В этом смысле голода не будет никогда. Однозначно.

Другой вопрос, на какие ограничения придется идти. Но арцахцы стойкие, очень стойкие: они готовы терпеть. Они уже не первый раз в блокаде.

— С сельским хозяйством, как мне рассказали в республике, проблемы начались еще до блокады. Часть земель оставалась заминирована после войны 2020 года, в ноябре 2022-го под азербайджанский обстрел попали трактористы из села Мачкалашен.

— Это, к сожалению, очень грустная правда. Все это делалось очень цинично. Осенью фермеры должны были собирать урожай — и с азербайджанской стороны снова начался обстрел, чтобы они не смогли этого сделать. Это происходило регулярно. Игнорировалось даже присутствие российских миротворцев.

И да, очень много земель так и остались неразминированными после войны. Ситуация непростая: не хватает [сельскохозяйственной] техники, да и много чего другого после войны не удалось восстановить.

— Мне рассказали о гибели двух человек, которых, как утверждают их родственники и врачи, не смогли вовремя вывезти в Ереван на сложные процедуры — химиотерапию и установку катетера для гемодиализа. Это единственные жертвы блокады?

— Нет, у нас так погибли еще несколько человек. Некоторых нельзя было везти по нашему сложному серпантину [из Степанакерта в Ереван], нужно было по воздуху. Раньше миротворцы могли вертолетами вывозить таких нетранспортабельных больных, но Азербайджан запретил вертолеты.

Кого-то из таких пациентов мы все-таки попытались провезти на машине. Не все нам удалось, есть несколько трагедий.

— Сколько человек погибли из-за блокады?

— До 10. Хотя могли бы быть спасены, если бы вовремя были приняты меры по транспортировке [в Ереван].

— Правда ли, что Баку перекрывает подачу газа в республику? Бензина в Степанакерте, как мне рассказали, уже не осталось. На чем тогда работают машины скорой, экстренных служб и общественный транспорт?

— Азербайджан поступает цинично: газ они периодически то закрывают, то открывают. Мы уже не можем обеспечить газом всех — и приходится части населения колонки отключать. Еще азербайджанцы полностью перекрыли свет [подачу электроэнергии] из Армении. Но есть возможность пользоваться Сарсангским водохранилищем (оно обеспечивает водой Сарсангскую ГЭС, контролируемую непризнанной республикой, — прим. «Медузы»).

Машины скорой работают на резервном топливе из наших [правительственных] запасов. Но это очень лимитированное количество, конечно. Это одно из самых узких мест.

— Почему вы ограничили право людей на свободное передвижение по республике?

— У нас сейчас военное положение, оно требует своих правил. Есть угроза провокаций со стороны так называемых азербайджанских экоактивистов. Не исключаю, что они попытаются вызвать какой-то конфликт.

Но свобода слова и выступлений в Арцахе точно не притесняется: в связи с блокадой проходят митинги, в том числе оппозиционные. Для меня они по форме иногда неприемлемы: очень грубо, бывает, выражаются оппозиционеры. Тем не менее они выступают — и это все не разгоняется.

— Степанакертскую больницу сейчас онлайн консультируют французские и американские врачи — выходцы из Армении. А крупные российско-армянские бизнесмены — Самвел Карапетян, Сергей Амбарцумян, братья Саркисовы — помогают республике? Вы с ними на связи?

— Самвел Карапетян [чьи компании специализируются на строительстве ГЭС] сейчас помогает нам справляться с энергетическим кризисом: вся его команда в «Арцахэнерго» работает по полной. Это сейчас очень непростой участок, потому что через блокаду ты не можешь поставить большое количество материалов. Но мы все на связи, да: все переживают и как-то пытаются помочь по-своему.

— Как конкретно устроена блокада?

— Есть только одна дорога, соединяющая Нагорно-Карабахскую республику с городом Горисом и остальной Арменией, — Лачинский коридор. Этот путь проходит мимо города Шуши, [который в результате войны 2020-го был полностью взят под контроль азербайджанскими войсками].

У Шуши есть блокпост армянских пограничных войск. За ними стоят российские миротворцы, [с 2020-го контролирующие Лачинский коридор]. А дальше идет азербайджанская «экологическая» блокада. 12 декабря они выстроились на дороге напротив российских миротворцев — и перекрыли движение.

Не знаю, в курсе ли вы истории, как «экологи» вообще организовали эту блокаду. Сначала на дорогу выехала азербайджанская машина скорой помощи — им же можно проезжать. А уже за ней, воспользовавшись возникшим коридором, прошли азербайджанцы. И обустроились вокруг скорой с палатками и всем остальным.

— Через блокаду в Степанакерт сейчас пропускают только машины скорой помощи или Красного Креста. Сколько их проезжает в сутки?

— Одна машина скорой, несколько машин Красного Креста. Чтобы вы понимали: за месяц блокаду смогло пересечь около 370 машин миротворцев и Красного Креста. До блокады там же проезжало 800–900 машин в день.

Есть и другая неприятная история. Накануне блокады много арцахских детей — талантливых, музыкальных — поехали от правительства Арцаха в Ереван посмотреть финал «Детского Евровидения», [хозяйкой которого в 2022 году была Армения]. Новый год они встретили без родителей, Рождество встретили без родителей — 18 января часть из них привезли назад. Российские миротворцы договаривались, чтобы их пропустили.

Так вот, на блокаде автобус с детьми остановили, в него вошли азербайджанцы, начали всех досматривать, оказывать психологическое давление. Я уверен, что этот стресс останется с этими детьми навсегда. А им по 12, 13, 14 лет.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Рубен Варданян: Постбархат... а может и не только...

Сообщение Lion »

— Журналисты попытались идентифицировать отдельных организаторов блокады — и обнаружили среди них членов правящей партии Азербайджана и бывших военных. Вы можете это подтвердить?

— Еще есть студенты, которых туда свозят из азербайджанских университетов, — им потом за участие в блокаде проваленные зачеты засчитывают. А есть действительно люди из [азербайджанских] спецслужб и так далее. Есть даже представители [турецкой националистической организации] организации «Серые волки».

— Организаторы блокады называют себя экологами. Они утверждают, что в Карабахе армяне при попустительстве российских миротворцев незаконно добывают полезные ископаемые и вредят окружающей среде региона. Блокада началась 12 декабря, через два дня после того, как, по заявлению пресс-секретаря МИД Азербайджана Айхана Гаджизаде, к золоторудному месторождению Кызылбулаг и медно-молибденовому руднику Демирли не пропустили азербайджанскую группу по экологическому мониторингу. Что вы можете ответить на эти претензии?

— Эти рудники действительно разрабатывались десятилетиями — еще с советских времен; потом частная фирма [BaseMetals — дочернее подразделение армянской компании Vallex Group] проделала там большую инвестиционную работу. Когда пришли первые требования [Азербайджана] по поводу этого мониторинга, выяснилось, что поездка их «экологов» была организована, скажем там, на скорую руку: «Просто возьмем да проедем». Это вызвало акцию [местных жителей и карабахских шахтеров, которые 10 декабря преградили путь делегации на перекрестке села Дрмбон].

Но потом мы совместно с руководством компании [BaseMetals] сказали: «Пожалуйста, можете приехать! Пускай только эксперты приезжают. Мы не считаем, что азербайджанские экологи, которые, в общем, не сильно защищают свою собственную экологию, достаточно компетентны, чтобы иметь возможность оценить нашу».

От нас было письмо на имя российских миротворцев, что мы готовы обеспечить мониторинговой группе доступ к рудникам. Но взамен мы потребовали разблокирования дороги и нормальной организации всего этого [экологического] процесса. На это наше предложение мы не получили ответа до сих пор.

Сейчас есть формальные требования наших соседей, что «сточные воды могут повредить сельскому хозяйству, земле» и так далее. И есть наш очень простой ответ: давайте делать нормальную международную экологическую экспертизу — и этого рудника, и других рудников в регионе. А не заниматься провокациями на тему того, в чем вы сами не сильно разбираетесь.

Когда меня спрашивают об «экологической» стороне вопроса, мне смешно. А сколько за последние 20 лет было экологических протестов в Азербайджане? Это абсолютно двойные стандарты: одни применяют к маленькой демократической республике, а другие — к авторитарному азербайджанскому султанату.

— В чем, по вашему мнению, реальные цели блокады?

— Понятно, что не рудники, а политическое принуждение Арцаха. Нас вынуждают признать, что Арцах как республика не существует — и что он должен стать частью Азербайджана. Понятная, нескрываемая цель — [президент Азербайджана Ильхам] Алиев озвучил все это на пресс-конференции. Что тут не ясно?

Сейчас любой ценой — и кнутом, и пряником — Арцах заставляют перестать сопротивляться. Что, в общем, невозможно. В нынешних условиях эта невозможность стала даже более очевидной, мне кажется.

Я уже как-то говорил в интервью: «Сложно представить себе, чтобы страна, которая не может обеспечить правами человека собственный народ, обеспечит такими правами национальное меньшинство». Автократичный, деспотичный султанат в Азербайджане — какими правами он обеспечивает собственное население?

Все, что было сделано людьми Арцаха с 1988 года [когда начался карабахский конфликт], доказывает, что это независимая территория, самобытная этнически. Люди живут здесь на собственной земле. В этом смысле принцип территориальной целостности, как [в 2023-м глава российского МИД Сергей] Лавров хорошо обозначил, вполне реализуется только тогда, когда ты можешь обеспечить всем проживающим на одной территории равные права.

Если нет, то право на самоопределение однозначно должно доминировать — а у нас сейчас огромное количество фактов армянофобии (подробнее о претензиях сторон друг к другу можно прочитать здесь, — прим. «Медузы»). Ненависть сложилась в азербайджанском обществе.

Очень сложно представить, как мы можем сохранить себя и свои традиции в стране, где царит такая нетерпимость ко всем правам человека. Это очень сложно, но руководство Азербайджана должно найти в себе силы для цивилизованного диалога. Это будет очень тяжело, но мы со своей стороны готовы к нему.

— Чувствуете ли вы достаточную поддержку со стороны Армении? Например, 12 января премьер-министр страны Никол Пашинян попросил республику не давать Баку поводов для военных действий.

— Премьер-министр четко обозначил свою позицию, она публичная: они максимально готовы оказывать и финансовую, и юридическую поддержку. И они ее оказывают. Но в военные вопросы они не могут вмешиваться.

Часть армянского общества тоже очень переживает — и очень вовлечена в попытку помочь. Я им очень благодарен. Есть и люди, которым все равно, но это мы видим не только на примере Армении — во всем мире, к сожалению, уровень безразличия сильно вырос.

— Еще в 2015 году вы запускали проармянские благотворительные проекты вместе с Джорджем и Амаль Клуни — а сейчас не можете добиться, чтобы в Степанакерт могли въехать больше нескольких машин в сутки. Вас не удивляет, что как филантроп вы были более эффективны, чем как госслужащий?

— Вы не представляете, насколько я счастливый человек. Вы даже не представляете, насколько мне здесь сейчас хорошо жить — вот в таких вот тяжелых условиях. Это придает всему смысл: да, очень тяжело, но есть ради чего жить.

Я прекрасно понимал, куда я переезжал — с точки зрения сложности [ситуации в регионе]. Азербайджан всегда хотел сделать так, чтобы Арцах не было ни слышно, ни видно. Но я за последние дни дал интервью ABC, France24, The Economist, Financial Times, «Коммерсанту», РБК, RTVI — и скромно надеюсь, что с моим приездом сюда тема Арцаха стала более слышна. Недостаточно, чтобы ее решить, но хотя бы стала более слышна!

— Примерно половина из тех, с кем я успела поговорить в Степанакерте, разочарованы бездействием российских миротворцев. Люди теряют надежду, что Россия способна обеспечить безопасность республики, — и отчетливо понимают, что все свои военные и дипломатические ресурсы Кремль сейчас тратит на войну с Украиной.

— Смотрите. Мы окружены десятимиллионным Азербайджаном, плюс еще 80 миллионов живут в союзнической ему Турции. Нас здесь, в Арцахе, 120 тысяч человек. А рядом с нами находятся две тысячи российских солдат. И вы хотите, чтобы я в них кинул камень? Чтобы я еще больше усугубил ситуацию? Слушайте, это же безумие с точки зрения инстинкта самосохранения!

Я бы предпочел, чтобы здесь было 20 тысяч российских солдат, а еще, там, индусов-миротворцев или еще кого-то из Европы. Потому что линия соприкосновения между Арцахской республикой и Азербайджаном — это 540 километров. Тяжелая задача для любых миротворцев.

Я бы хотел, чтобы не только Россия, но и Англия, и Франция тоже жестко выступили! Почему Алиева все еще приглашают [на Всемирный экономический форум] в Давос, например? Он 120 тысяч человек подверг блокаде — а в Давосе с ним здороваются за руку. В этом смысле у меня много вопросов, много вопросов ко многим странам.

Нужны санкции — не против государства Азербайджан, а лично против людей, принимающих там решения. Против людей, у которых дети учатся в Англии или во Франции. Против тех, кто считает себя частью цивилизованного клуба.

— Есть ли у вас конкретный план по разблокированию Лачинского коридора, кроме введения санкций против Алиева?

— Это организация воздушного коридора, конечно. Это было в Сараево, это было в Западном Берлине в 1947 году — я это вижу как единственное решение. Чтобы международные гуманитарные организации сказали: «Уважаемый господин Алиев, уважаемая Республика Азербайджан, вы можете делать что хотите, но мы не позволим, чтобы люди умирали от голода в XXI веке. Поэтому туда теперь будут летать самолеты. Вы можете их сбивать — но тогда вы точно станете изгоями».

Гуманитарные группы из Швейцарии, из России, хоть из Африки — они должны иметь возможность приземляться в Арцахе с гуманитарной помощью.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37102
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Рубен Варданян: Постбархат... а может и не только...

Сообщение Lion »

— Обозреватели убеждены, что Баку повышает ставки в Карабахе в преддверии подписания мирного договора; еще до блокады, в марте и августе 2022-го, на линии соприкосновения происходили столкновения. Регион находится на грани новой войны?

— Я думаю, для Азербайджана это [то есть начало нового вооруженного конфликта в Карабахе] окажется тяжелым решением: на этот раз им придется воевать против мирного населения. Это уже будет отечественная война против детей, женщин и стариков — переход совсем всех границ. Думаю, в Баку это прекрасно понимают — и очень сильно этого не хотят.

Поэтому я думаю, что они сделают ставку на выдавливание населения отсюда. Знаете, разница очень простая между нашей моделью мира и моделью мира Алиева. Мы говорим, что «живем рядом, но не вместе», а они считают, что «мир — это Арцах без армян».

— Армянские обозреватели предполагали, что ваше назначение на должность госминистра республики послужило триггером для азербайджанской стороны. Благодаря вашей персональной медийности у республики появилось больше возможностей обращаться к международному сообществу — что якобы и спровоцировало Баку на блокаду.

— Посмотрите, что делал Азербайджан до моего вступления в должность: как он отключал газ в марте месяце [2022-го], как он брал село Фарух, как забирал другие высоты. Как он медленно… Есть такое понятие — salami strategy. Это когда ты просто медленно отрезаешь [от региона] по кусочкам — и они эту стратегию реализовывали. Мой приход не позволил им делать это дальше — и, я уверен, спровоцировал больше ожесточения.

— Вы много инвестировали в Армению: строили канатную дорогу, доходы от которой шли на восстановление Татевского монастыря; основали колледж в Дилижане. В республике вас воспринимают как пришлого или как своего?

— Вы же общаетесь с жителями. Спросите, как они меня воспринимают. Слушайте, я здесь за 20 лет сделал больше 100 проектов, в том числе благотворительных. Помните, например, как в 2008 году в Арцахе прошла церемония, на которой за один день поженились 700 пар? 238 из них — это были пары, которые я профинансировал, — и у них родилось более 500 детей, которые были полностью поддержаны мной.

Я участвовал в восстановлении мечети в Шуше. Много других проектов здесь реализовано. У меня здесь сын служил в армии, у меня дочка здесь работала. Так что я, конечно, не совсем свой — но и не чужой. Я сказал бы так.

— Ждали ли от вас после вступления в должность персональных инвестиций в республику?

— В нашей ситуации главное — построить эффективное государство с эффективным механизмом привлечения инвестиций. Потому что оттого, что какой-то богатый дядя придет и раздаст деньги, появится только очередная иждивенческая модель. Богатый дядя ничего не сможет сделать, если вместе с народом не будет строить новую систему.

Когда я до вступления в должность встречался с людьми, меня спрашивали: «Правда ли, что вы собираетесь раздать по 70 тысяч драм каждому жителю Карабаха?» 70 тысяч драм — это 180 долларов. Я тогда ответил: «Правда! Только это вы будете собирать эти деньги, потому что это все для защиты Арцаха». После этого вся эта тема закрылась.

— А в разрешение нынешнего гуманитарного кризиса вы как-то персонально вкладывались?

— Конечно. А что значит «персонально»? Все, что делается — очень много чего, — делается мной и моими друзьями, партнерами. Это все часть того [моего] накопленного репутационного капитала, который сейчас работает на Арцах.

— Почему вы, патриот Армении, всю жизнь делали бизнес в России? Даже в те годы, когда Москва не очень поддерживала Ереван?

— Слушайте, в 17 лет я приехал в Россию. Учился в МГУ, начинал карьеру в 1990-е как инвестиционный банкир — и очень много сделал для привлечения инвестиций в Россию. Ей я, в свою очередь, очень благодарен за ту возможность, которую она мне дала. Почему я должен был отказаться от карьеры в России, где у меня было больше всего — и вложений, и связей, и репутации?

— Тогда обратный вопрос: почему вы, один из самых известных российских инвестбанкиров, в сентябре 2022-го отказались от гражданства РФ, отдали все состояние в управление партнерам и в семейный фонд и переехали в республику? Точнее, так: почему все это произошло именно после начала российского вторжения в Украину?

— У каждого из нас своя индивидуальная история. У меня все началось еще 5 октября 2020 года — это намного раньше, чем «спецоперация». Я сделал заявление, которое посмотрело более 10 миллионов человек: вышел в черной сорочке и сказал, что надо любой ценой остановить войну [в Нагорном Карабахе], причем обратился и к элите — азербайджанской, грузинской, армянской и российской. И лично к президенту российскому Владимиру Владимировичу Путину. Я свою позицию занял еще тогда — намного раньше [24 февраля 2022-го].

Для меня Арцах прошел красной линией еще в 2020-м. До того я никогда не думал, что вообще займу когда-нибудь государственную должность, куда-либо перееду заниматься общественно-политической деятельностью. Но это было осознанное решение, потому что я его выстрадал: после 9 ноября 2020 года [когда закончилась вторая карабахская война, которую Армения проиграла] мне очень тяжело было жить. То поражение — это огромная рана, которую я в себе несу.

— И российское вторжение в Украину 24 февраля никак не ускорило ваше решение перебраться в республику?

— Нет. Я просто понял, что шансов помочь Арцаху со стороны меньше. А еще я года два назад узнал одну фразу, которая стала для меня знаковой. [Художник Амадео] Модильяни на своем портрете Ахматовой написал: «Мы приходим в эту жизнь для дарения. От немногих — многим, от тех, кто знает и имеет, — тем, кто не знает и не имеет». И вот эта ситуация, когда я в Арцахе, — это когда ты принимаешь на себя ответственность остаться со своим народом. Приходит момент выбора — и каждый должен сделать его просто, спокойно, будучи в мире с самим собой. Без пафоса и без геройства.
Приходите в мой дом...
Ответить