Сефевиды, Афшари и Каджары: Иранские империи Нового времени
-
герцог фридландский
- Сообщения: 3892
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Re: Сефевиды, Афшари и Каджары: Иранские империи Нового времени
Одно из первых упоминании Каджаров, относится к 1260 году.[/quote]То есть Каджары не пришли с Хулагу, а уже были в тех местах.
Re: Сефевиды, Афшари и Каджары: Иранские империи Нового времени
Или так, или они перешли в Сирию в самом начале Западного похода Хулагу в половине 1250 годов...
Приходите в мой дом...
-
герцог фридландский
- Сообщения: 3892
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Re: Сефевиды, Афшари и Каджары: Иранские империи Нового времени
Роль азербайджанского языка в Сефевидской империи
«Тюркские языки и диалекты играли гораздо более важную роль в Сефевидском Иране, чем принято было считать до сих пор, в то время как азербайджанский тюркский, в частности, был широко используем в разговорной речи и письменном виде. Он был не только языком двора и армии, но также использовался в поэзии даже известными поэтами, которые обычно писали на фарси.
Сефевидские шахи, многие из которых сами писали стихи на тюркском, продвигали его литературное использование. Тюркский использовался и в официальной переписке двора как для внутренних, так и для внешних сношений»
Willem Floor and Hasan Javadi, «The Role of Azerbaijani Turkish in Safavid Iran»
https://www.researchgate.net/publicatio ... favid_Iran
«Тюркские языки и диалекты играли гораздо более важную роль в Сефевидском Иране, чем принято было считать до сих пор, в то время как азербайджанский тюркский, в частности, был широко используем в разговорной речи и письменном виде. Он был не только языком двора и армии, но также использовался в поэзии даже известными поэтами, которые обычно писали на фарси.
Сефевидские шахи, многие из которых сами писали стихи на тюркском, продвигали его литературное использование. Тюркский использовался и в официальной переписке двора как для внутренних, так и для внешних сношений»
Willem Floor and Hasan Javadi, «The Role of Azerbaijani Turkish in Safavid Iran»
https://www.researchgate.net/publicatio ... favid_Iran
Re: Сефевиды, Афшари и Каджары: Иранские империи Нового времени
И опять старая тема: тюркский язык был, но разве оно называлось именно термином "азербайджанский"?
Приходите в мой дом...
-
герцог фридландский
- Сообщения: 3892
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Re: Сефевиды, Афшари и Каджары: Иранские империи Нового времени
Lion писал(а):
И опять старая тема: тюркский язык был, но разве оно называлось именно термином "азербайджанский"?
А с какого момента по Вашему он существует?Re: Сефевиды, Афшари и Каджары: Иранские империи Нового времени
Насколько я заметил, самые ранние упоминания про "азербайджанцев", при том это еще вопрос, имеется ввиду этнос или термин употребляется "по месту жительства", относится к XVIII веку, в русских документах.
Приходите в мой дом...
-
герцог фридландский
- Сообщения: 3892
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Re: Сефевиды, Афшари и Каджары: Иранские империи Нового времени
Lion писал(а):
Насколько я заметил, самые ранние упоминания про "азербайджанцев", при том это еще вопрос, имеется ввиду этнос или термин употребляется "по месту жительства", относится к XVIII веку, в русских документах.
По месту жительства с 9-10 века называли. Бахманьяр азербайджани такой был. Ну вот, если в 18 веке уже были то неужели Вы понимаете, что если как то что то таким то термином не называли, это не значит, что его не было.Re: Сефевиды, Афшари и Каджары: Иранские империи Нового времени
Тюрки были вне сомнения, но в этническом плане были "азербайджанцы"? В том смысле, которую мы сейчас ставим в понятие...
Приходите в мой дом...
-
герцог фридландский
- Сообщения: 3892
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Re: Сефевиды, Афшари и Каджары: Иранские империи Нового времени
Lion писал(а):
Тюрки были вне сомнения, но в этническом плане были "азербайджанцы"? В том смысле, которую мы сейчас ставим в понятие...
А Вы в каком смысле сейчас это понятие используете? Вы признаете что такой этнос сейчас существует?Re: Сефевиды, Афшари и Каджары: Иранские империи Нового времени
Смысл следующий - есть люди и Вы один из них, которые признают за собой этноним азербайджанцы. В это понятие ставится определенные качества культурного, психологического и политического плана. Была ли подобная группа людей, с всеми вышеприведенными качествами например в XVII веке. Я сомневаюсь.
В VI веке были славяне, но русские появились и обособились в X веке, русские не утверждают, что их существовало в VI веке, так как существовало славян.
В VI веке были славяне, но русские появились и обособились в X веке, русские не утверждают, что их существовало в VI веке, так как существовало славян.
Приходите в мой дом...
-
герцог фридландский
- Сообщения: 3892
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Re: Сефевиды, Афшари и Каджары: Иранские империи Нового времени
Lion писал(а):
Смысл следующий - есть люди и Вы один из них, которые признают за собой этноним азербайджанцы. В это понятие ставится определенные качества ... политического плана.
То есть если нет никаких политических предпосылок, то и этноса нет?Re: Сефевиды и Каджары: Иранская империя Нового времени...
В настоящее время учёные единодушно считают, что семья Сафавидов происходила из персидского Курдистана, затем перебралась в Азербайджан и окончательно обосновалась в V/ХI веке в Ардабиле.¹ Вопрос о языке, на котором говорил шах Исмаил, не совпадает с вопросом о его этническом происхождении. Его происхождение было смешанным: одна из его бабушек была греческой принцессой из Трапезунда. Вальтер Хинц приходит к выводу, что в его жилах текла преимущественно нетюркская кровь. Уже его сын шах Тахмасб начал избавляться от своих туркоманских преторианцев.² Также Роджер Сейвори, специалист по Сафавидам, писал, что в настоящее время можно с уверенностью сказать, что семья Сафавидов происходила из коренного иранского рода, а не из тюркского, как иногда утверждается. Вероятно, семья происходила из персидского Курдистана, а затем перебралась в Азербайджан, где приняла азари форму тюркского языка, на котором там говорили, и в конце концов обосновалась в небольшом городе Ардабиль примерно в одиннадцатом веке.³
Что же до вопроса творчества шаха Исмаила, то исследователи отмечают, что он (шах Исмаил) использовал свою поэзию, которые полны шиитского фанатизма, в качестве агитации среди тюркских племён. Поэтому большая часть его стихов написана на азари форме тюркского языка.⁴ В одном из своих стихов шах Исмаил писал: «Xətai da natiq oldu, Türkistanın piri oldu», смысловым переводом которого согласно Владимиру Минорскому является «Бог даровал речь в лице Хатаи, который стал наставником тюрок (Азербайджана)».⁵ То есть никакого этнического смысла, в особенности в обозначении себя тюрком, или тюркского маркера, нет.
— ¹Encyclopaedia of Islam. Vol. VIII, pp. 765—766, «Safawids».
²V. Minorsky, The Poetry of Shah Ismail, Bulletin of the School of Oriental and African Studies, University of London, Vol. 10, No. 4. (1942), pp. 1053
³Roger M. Savory «Safavids» from Peter Burke, Irfan Habib, Halil Inalci «History of Humanity: From the sixteenth to the eighteenth century», Routledge, 1999. p. 259
⁴Roger M. Savory, Ahmet T. Karamustafa. Esmail I Ṣafawi — Encyclopædia Iranica, 1998. — Vol. VIII. — pp. 628—636.
⁵Vladimir Minorsky. «The Poetry of Shah Ismail», Bulletin of the School of Oriental and African Studies, University of London, Vol. 10. No. 4, 1942, p. 1006a.
Что же до вопроса творчества шаха Исмаила, то исследователи отмечают, что он (шах Исмаил) использовал свою поэзию, которые полны шиитского фанатизма, в качестве агитации среди тюркских племён. Поэтому большая часть его стихов написана на азари форме тюркского языка.⁴ В одном из своих стихов шах Исмаил писал: «Xətai da natiq oldu, Türkistanın piri oldu», смысловым переводом которого согласно Владимиру Минорскому является «Бог даровал речь в лице Хатаи, который стал наставником тюрок (Азербайджана)».⁵ То есть никакого этнического смысла, в особенности в обозначении себя тюрком, или тюркского маркера, нет.
— ¹Encyclopaedia of Islam. Vol. VIII, pp. 765—766, «Safawids».
²V. Minorsky, The Poetry of Shah Ismail, Bulletin of the School of Oriental and African Studies, University of London, Vol. 10, No. 4. (1942), pp. 1053
³Roger M. Savory «Safavids» from Peter Burke, Irfan Habib, Halil Inalci «History of Humanity: From the sixteenth to the eighteenth century», Routledge, 1999. p. 259
⁴Roger M. Savory, Ahmet T. Karamustafa. Esmail I Ṣafawi — Encyclopædia Iranica, 1998. — Vol. VIII. — pp. 628—636.
⁵Vladimir Minorsky. «The Poetry of Shah Ismail», Bulletin of the School of Oriental and African Studies, University of London, Vol. 10. No. 4, 1942, p. 1006a.
Kār-nāmag ī Āryān
Приходите в мой дом...
Re: Сефевиды, Афшари и Каджары: Иранские империи Нового времени
герцог фридландский писал(а):
Lion писал(а):
Смысл следующий - есть люди и Вы один из них, которые признают за собой этноним азербайджанцы. В это понятие ставится определенные качества ... политического плана.
То есть если нет никаких политических предпосылок, то и этноса нет?Я такого не говорил. Я обозначил неполный список качеств, которые могут показать на наличие этноса.
Приходите в мой дом...
-
герцог фридландский
- Сообщения: 3892
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Re: Сефевиды, Афшари и Каджары: Иранские империи Нового времени
Lion писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Lion писал(а):
Смысл следующий - есть люди и Вы один из них, которые признают за собой этноним азербайджанцы. В это понятие ставится определенные качества ... политического плана.
То есть если нет никаких политических предпосылок, то и этноса нет?Я такого не говорил. Я обозначил неполный список качеств, которые могут показать на наличие этноса.
Re: Сефевиды, Афшари и Каджары: Иранские империи Нового времени
Не могу точно сказать, смотря по ситуации. Иногда, если посмотреть политически, появляется нация, что есть "собрание народов". Например, сейчас азербайджанцы именно нация, которая "собрана" из народов - тюрки, лезгины, талыши и тд. Появится ли новый народ под названием "азербайджанцы", покажет время, и здесь важен именно политический фактор: если Азербайджанской Республики не будет, то и по всей вероятности нация азербайджанцев распадется, вернувшись на уровень народа. Тогда Вы, герцог, будете считать себя именно тюрком, а никак не азербайджанцем, а Ваш сосед будет лезгином и опять не азербайджанцем.
Приходите в мой дом...