Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов...

Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Ardzan »

""Ardzan джан, не понятно что ли, что все боги древних народов взаимосвязаны?""

Так оно и есть, Воин джан. Все они "родственники".
Но даже родных братьев невозможно полностью отождествить. Я уже не говорю о образах богов, созданных разными культурами. :ugeek:
Поэтому наши боги - это наши родные боги. Корень нашей культуры, духовности, религиозности, этничности. А отарские - это отарские боги... Поэтому, когда вот так запросто подменяют наших богов отарскими, считай предают саму нашу самость, как человеков, цивилизации и этноса...
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Ardzan »

""В 2 тыс. до н.э. главным божеством Хайасы был божество Нергал-Ангх...""

Не согласен, Воин джан.
Англ-тун это Цопк - Ишува/Исува. Хайаса это Ани-Камах, Харк.
Англ-тун был религиозным центром Цопка и местом погребения цопских Хайкидов-Ервандаканов. Ани-Камах был религиозным центром Хайасы, затем Покр Хайка, затем Мец Хайка, и местом погребения сначала покрхайских Хайкидов-Ервандаканов, затем мецхайкских.

Да, цопский Тор(к) Ангелеай, по видимому, был очень схож по своим функциям с хайаским u.gur Хай-ем. Поэтому его именем был назван Нергал в армянском переводе Торы.
Но цопский Ангелеай был назван потомком хайаского Хайка. Они не идентичны. А Хайк первичен по отношению к цопскому Ангелеайю.
В Хайасе верховным был культ именно Хай-я, а не Ангелеайя. Хоть оба они подходят под идeограмму u.gur.
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Ardzan »

""На картинке, которая была найдена на территории Хайасы, изображены ангх и лев.""

Хорошая прорисовка. Многое рассказывающая... Можно ссылку, что она именно с территории Хайасы?
Но там, по моему, не ангх, а арцив. :roll:
У ангха - длинная лысая шея. На картинке же, у птицы шея орла или сокола.
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Воин301 »

Ardzan писал(а):
""Ardzan джан, не понятно что ли, что все боги древних народов взаимосвязаны?""

Так оно и есть, Воин джан. Все они "родственники".
Но даже родных братьев невозможно полностью отождествить. Я уже не говорю о образах богов, созданных разными культурами. :ugeek:
Поэтому наши боги - это наши родные боги. Корень нашей культуры, духовности, религиозности, этничности. А отарские - это отарские боги... Поэтому, когда вот так запросто подменяют наших богов отарскими, считай предают саму нашу самость, как человеков, цивилизации и этноса...

Согласен.
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Воин301 »

Ardzan писал(а):
""В 2 тыс. до н.э. главным божеством Хайасы был божество Нергал-Ангх...""

Не согласен, Воин джан.
Англ-тун это Цопк - Ишува/Исува. Хайаса это Ани-Камах, Харк.
Англ-тун был религиозным центром Цопка и местом погребения цопских Хайкидов-Ервандаканов. Ани-Камах был религиозным центром Хайасы, затем Покр Хайка, затем Мец Хайка, и местом погребения сначала покрхайских Хайкидов-Ервандаканов, затем мецхайкских.

Да, цопский Тор(к) Ангелеай, по видимому, был очень схож по своим функциям с хайаским u.gur Хай-ем. Поэтому его именем был назван Нергал в армянском переводе Торы.
Но цопский Ангелеай был назван потомком хайаского Хайка. Они не идентичны. А Хайк первичен по отношению к цопскому Ангелеайю.
В Хайасе верховным был культ именно Хай-я, а не Ангелеайя. Хоть оба они подходят под идeограмму u.gur.

Ангх Тун находился не на территории Цопка, а на территории Алдзника, недалеко от Малатии, которая на урартском называлась hАти.
Вообще-то религиозных центров было несколько: Аштишат, Ервандашат, Армавир, Харк, Лезк, Ван, Ани, Гарни, Багаран, Багреван и т.д.

Ardzan джан, как уже несколько раз было сказано и доказано на примерах - главное божество, в нашем случаи Хайк, время от времени принимает форму птицы, частично ангха. Вообщем мы все часть Творца, а Он Всё, в том числе и все боги являются частью, другой формой Творца, вот что говорит Атум/Гагик/Хайк о себе: "Я один(общее начало, прародитель), который становится два(Кери Торос/Тарху-Тор-Торк-Тешуб-Тейшеба... и Цовинар), становится - четыре, становится - восемь, а дальше я снова один". Так же обстоят дела с Халдием, где все остальные боги являются "дробями" Халдия.
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Воин301 »

Ardzan писал(а):
""На картинке, которая была найдена на территории Хайасы, изображены ангх и лев.""

Хорошая прорисовка. Многое рассказывающая... Можно ссылку, что она именно с территории Хайасы?
Но там, по моему, не ангх, а арцив. :roll:
У ангха - длинная лысая шея. На картинке же, у птицы шея орла или сокола.

Картинка из книги Ա. Դավթյան «Հայոց աստղային դիցաբանություն».
Ангх или орёл ничего особого не меняет.
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36861
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Lion »

Модераторское - 777sergey777 получил бан на 7 день за нарушении пунктов 4.4.4, 4.4.9 и 4.4.10 Правил форума, а так же за то, что не обратили внимание на пункт 1 и "а" Концепции форума.

Воин301, я рад, что Вы в общем не подались провокации, Ardzan, хотелось бы, чтоб далее и Вы так поступили так.
Приходите в мой дом...
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Ardzan »

Воин джан, Ангел-тун/Ангелена входил в состав царства Мец Цопк/Великая Софена до его включения в состав Великой Армении.

Ангх или арцив имеет большое значение, ибо теоним Ангелеай пытаются вывести из ангх или тгех, что является "народной" этимологией в обеих случаях.
На самом деле Тор(к) Ангелеай значит просто Тор(к) Ангелский/Ангехский. Что значит топоним Англ - иной вопрос.
В Арцахе до сих пор говорят Тора кям, когда идет дождь.
Значит Тор(к) был божеством грозы...

Про некую связь Хайка с хавом, действително, не серьезно. :roll:
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Воин301 »

Цитата:
Воин джан, Ангел-тун/Ангелена входил в состав царства Мец Цопк/Великая Софена до его включения в состав Великой Армении.

Вообще-то эти территории исторически входили в состав древних армянских государств-Урарту-Айраратского государства-Мец Хайк.

Цитата:
Ангх или арцив имеет большое значение, ибо теоним Ангелеай пытаются вывести из ангх или тгех, что является "народной" этимологией в обеих случаях.
На самом деле Тор(к) Ангелеай значит просто Тор(к) Ангелский/Ангехский. Что значит топоним Англ - иной вопрос.

Попробую разъяснить, почему именно Ангел Тун, скажу сразу, что все пункты сочетаются принципом или и и/или.
1) Говоря Ангел Тун древние армяне хотели обозначить эту территорию, как прародину, начало, дома Хайка, т.к. как уже было сказано и аргументировано: "ангех" означает "праотец", "начало".
2) Это название могло возникнуть по причине популярности культа Ангха на юго-западе Армении, так, скажем, Тавруберан имеет связть с культом бога Торк и быка(тавар), Айрарат - с горой Арарат; Васпуракан не связан с религией, но этот топоним по мнению Адонца происходит от статуса "сепух".
3) По той причине, что там жили потомки Хайка - Багратуни.

Цитата:
В Арцахе до сих пор говорят Тора кям, когда идет дождь.
Значит Тор(к) был божеством грозы...

Так оно есть, в армянском языке слова "ton" и "tor" означают "дождь". Бог грозы, молния, дождя, войны, бури почитался у всех ИЕ народов, а образ Торка мы встречаем в нашем эпосе.

Цитата:
Про некую связь Хайка с хавом, действително, не серьезно. :roll:

Что тут несерьёзного? Хав=прародитель, смотрите в армянских словарях, Хайк тоже =прародитель, также во многих легендах ИЕ народов главное божество превращается в птицу.
𒋩𒂗
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Ardzan »

''Что тут несерьёзного? ""

"Народная" этимология.
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Воин301 »

А конкретнее?
𒋩𒂗
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Ardzan »

""Хав=прародитель, смотрите в армянских словарях, Хайк тоже =прародитель, также во многих легендах ИЕ народов главное божество превращается в птицу.""

Допустим хав это прародитель. Хайк тоже является прародителем. Но этимологической связи между хав и хай нет.
Имеет место "народная" этимология по вторичному осмыслению образа Хайка а не этимолгии слова Хайк, и созвучию терминов.
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Воин301 »

Почему нету? Не трудно заметить этимологию этих двух слов. ՀաոՒ - Հաոյ - Հայ:
Это народная осмысление присутствует у множества ИЕ народов, где их главный бог превращается в птицу.
𒋩𒂗
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Ardzan »

Армянское Ангел/х-тун восходит к Ингалава хеттских источников.

Тор(к) к Тару/Тархунт, видимо главного бога Ингилавы.

Тор(к) Ангелеай - суть Тару/Тархунт Ингилавский.
Hayyah
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:15

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Hayyah »

Воин301 писал(а):
Почему нету? Не трудно заметить этимологию этих двух слов. ՀաոՒ - Հաոյ - Հայ:
Это народная осмысление присутствует у множества ИЕ народов, где их главный бог превращается в птицу.


Доброго всем дня !
Воин джан есть попроще вариант:«հաւ»-«հայ»,т.е. наше классическое правописание.
Что хотелось еще добавить по поводу понятии Хайк и хав.У слова хав есть у нас три значения.
1).дед,т.е. отец отца (у Ачаряна).У Малхансянца-"отец отца или отец матери".
2).начало,край,изначальность,а "հաւակ"-начало,первопричина,вождь,автор (Ачарян).
3)птица
Воин,я не знаю где ты встретил сравнение Хайк с хавом,но если взять множественное число этого слова хавк,то оно по Малхасяну обозначает праотцы,предки. Здесь ты попадаешь прямо "в яблочко" ;)
Но и в первых двух значениях ты прав-Хайк у нас и дед и начало-начал,так что я с тобой полностью согласен! ;)
А на иврите отец -это "ав" т.е. hав!(буква h непостоянная).
И вообще, считать Ачаряна и Малхасянца "народными этимологистами" некорректно!
Ответить