Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов...

Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Ardzan »

""И вообще, считать Ачаряна и Малхасянца "народными этимологистами" некорректно!""

Ачарян и Малхасянц этимологизировали теоним Хайк или этноним хай, сравнивая их с хав?..
Что-то я не припомню. Если ошибаюсь, то прошу ссылку на их подобные сравнения. :roll:

Что касается ивритского "ав"-отец, то зачем далеко ходить? - На иврите "хай" вообще "жизнь". :mrgreen:
Давайте тогда остановимся на этой семитской этимологии армянского теонима Хайк и этнонима хай... :lol:
Hayyah
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:15

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Hayyah »

Ardzan писал(а):
""И вообще, считать Ачаряна и Малхасянца "народными этимологистами" некорректно!""

Ачарян и Малхасянц этимологизировали теоним Хайк или этноним хай, сравнивая их с хав?..
Что-то я не припомню. Если ошибаюсь, то прошу ссылку на их подобные сравнения. :roll:

Что касается ивритского "ав"-отец, то зачем далеко ходить? - На иврите "хай" вообще "жизнь". :mrgreen:
Давайте тогда остановимся на этой семитской этимологии армянского теонима Хайк и этнонима хай... :lol:

Вот именно никто из них ничего не этимологизировал.Они дали разные значения слова hав.И наш Воин тоже ничего не этимологизировал,а просто сопоставил слова hайк и hав,и нашел довольно много логических связей.Просто я хотел сказать,что для вас очень многое(тем более -вне науки),являются "НАРОДНЫМИ ЭТИМОЛОГИЯМИ".
То что касается ивритского значения этого слова(кстати созвучно в смысловом совпадении с армянским: у нас дед,у них отец!),я привел для подтверждения правильности рассуждении Воина.А то что hай на иврите означает жизнь,это уже из "другой оперы"!
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Ardzan »

Тогда при чем здесь "народная этимология", якобы от Малхасянца и Ачаряна, которых Вы типа защищаете от подобных "обвинений"?.. :mrgreen:

Еще раз обьясняю, - Воин не прав, ибо берет к рассмотрению вторичное осмысление образа Хайка, а не сам теоним.

К примеру, допустим чьего либо отца звать Арам, и он пытается этимологизировать это имя через вторичное его осмысление, как имя своего отца. И сравнивает Арам с Абрам, ибо в имени Абрам действительно этимологизируется в семитских через понятие "отец" - "ав/аб"... Более того, Арам и Абрам - похожи на слух. :mrgreen:
Так и Воин сравнивает Хай с хав, ибо вторичное осмысление и похожесть на слух.
На самом деле реальная этимология слов более глубокое дело, которое не имеет отношения к вторичным, более поздним осмыслениям образов этими словами порождаемыми в нашем сознание. В данном случае образа и понятия "праотец", "предок", которые сообщает в наше сознание слово Хайк.

Понятно?
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Воин301 »

Цитата:
Доброго всем дня !

Здравствуйте. :)
Цитата:
Воин джан есть попроще вариант:«հաւ»-«հայ»,т.е. наше классическое правописание.

:!::!::!:
Цитата:
Что хотелось еще добавить по поводу понятии Хайк и хав.У слова хав есть у нас три значения.
1).дед,т.е. отец отца (у Ачаряна).У Малхансянца-"отец отца или отец матери".
2).начало,край,изначальность,а "հաւակ"-начало,первопричина,вождь,автор (Ачарян).
3)птица

Верно, тут и картинку из словаря поставил, но люди, наверное, по-арм. читать не умеют. :(
Цитата:
Воин,я не знаю где ты встретил сравнение Хайк с хавом

"Որում ոչ կամեցեալ հնազնադ լինել Հայկայ յետ ծնանելոյ զորդի իւր զԱրամանեակ ի Բաբելոնի՝ չու արարեալ գնայ յերկիրն Արարադայ, որ է ի կողմանս հիւսիսոյ, հանդերձ որդւովք իւրովք եւ դստե եւ օք եւ որդւոց որդւովք, արամբք զօրաւորօք, թուով իբր եւ երեքհարիւր, եւ այլովք ընդոծնօք եւ եկօք յարեցելովք ի նա եւ բոլոր աղխիւ: "
- Хоренаци


Разумеется Хайк не мог летать, чтоб отлетел в страну Арарада. Есть и другие сходства: прародитель героев арм. народ. эпоса считается царь Гагик, который означает "ангех", и который принимает форму орла и спасает Санасара. Тут и этимологически и по действиям Гагик является птицей, тоже самое можно заметить в действиях Зевса, когда тот превращается в лебедя...
Цитата:
но если взять множественное число этого слова хавк,то оно по Малхасяну обозначает праотцы,предки. Здесь ты попадаешь прямо "в яблочко" ;)
Но и в первых двух значениях ты прав-Хайк у нас и дед и начало-начал,так что я с тобой полностью согласен! ;)

Наконец-то кто-то понял и согласился со мной, хотя я не сделал какое-то открытие, а всего лишь делился с истиной. :)
Цитата:
А на иврите отец -это "ав" т.е. hав!(буква h непостоянная).

Это тоже можно объяснить на арм. языке. Հայ=հաւ=հավ, այ=աւ=ավ, հ/այ/ր=հ/աւ/ր=հ/ավ/ր.
Цитата:
И вообще, считать Ачаряна и Малхасянца "народными этимологистами" некорректно!

Ачарян всё подарил персам и семитам. :)
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Воин301 »

Цитата:
Еще раз обьясняю, - Воин не прав, ибо берет к рассмотрению вторичное осмысление образа Хайка, а не сам теоним.

Ardzan джан, вряд ли тут без знаний арм. языка обойдётся, я уже одну вещь сто раз объяснял, в 101 не буду. :);)
Цитата:
Так и Воин сравнивает Хай с хав, ибо вторичное осмысление и похожесть на слух.

Я не сравниваю, я показываю на их общие черты.
Цитата:
На самом деле реальная этимология слов более глубокое дело, которое не имеет отношения к вторичным, более поздним осмыслениям образов этими словами порождаемыми в нашем сознание. В данном случае образа и понятия "праотец", "предок", которые сообщает в наше сознание слово Хайк.

Ну вот, ознакомьте нас с Вашей этимологией данного слово, проникнем в глубину всего дела. :) Ну уж извините, что видимо Хоренаци был чёрт знает кем и почему-то сказал, что Хайк полетел в страну Арарада, а не пошёл туда, или так случайно у нас слово "хав" означает прародитель, кем и считается Хайк, или так же случайно Зевс и Гагик принимают форму птицы... Понимаете???...
𒋩𒂗
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Ardzan »

Воин джан, я не такой великий лингвист, чтобы лично этимологизировать слова Хайк и хай. А выдумать можно много что...
Лингвисты над ними бьются, и не могут придти к общему мнению.
Вобщем, есть несколько мнений от лингвистов.
Последнее, что знаю, - от Армена Петросяна.
Он возводит Хайк к ИЕ ha.a - "гореть".
Очень даже вроятно, если учесть вероятность, что под хайаским солнечным U.GUR скрывается Хайк.

А боги, ваще-то, должны уметь летать, но вовсе не потому, что они птицы... :mrgreen:
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Воин301 »

Цитата:
Воин джан, я не такой великий лингвист, чтобы лично этимологизировать слова Хайк и хай. А выдумать можно много что...

Ardzan джан, я не понимаю, почему Вы не понимаете. :) Ещё раз повторю. На армянском языке "хав" имеет 3 значение: 1) птица; 2) дед, большой отец, джодждед; 3) начало. Вот и картинка из словаря -
Изображение

Не верите - сами переведите или попросите кому-то из армян перевести.
Цитата:
Лингвисты над ними бьются, и не могут придти к общему мнению.

Это уже проблема лингвистов, а слово "хай" имеет несколько значений не считая "хав/праотец", но все эти значения имеют общую связь и общий смысл.
Цитата:
Вобщем, есть несколько мнений от лингвистов.
Последнее, что знаю, - от Армена Петросяна.
Он возводит Хайк к ИЕ ha.a - "гореть".

Есть и другие значения, все они верные, - այծ/коза(Артак Мовсисян), время(Джаукян), небо/гора/камень(К. Ф. Лехман-Аупт), владыка.
Цитата:
Очень даже вроятно, если учесть вероятность, что под хайаским солнечным U.GUR скрывается Хайк.

Конечно!
Цитата:
А боги, ваще-то, должны уметь летать, но вовсе не потому, что они птицы... :mrgreen:

Ага, а Хоренаци был "многобожником". Он не мог представить Хайка, как Бога, за это знаете, что с ним сделали бы. ;)
𒋩𒂗
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Ardzan »

""Это уже проблема лингвистов, а слово "хай" имеет несколько значений не считая "хав/праотец", но все эти значения имеют общую связь и общий смысл.""

Хай вообще-то этноним, - армянин, не имеющий значение хав, в смысле праотец. Хотя иногда на главу семьи говорили Хай, но это в смысле хозяина, господина дома...
Это образ Хайка имеет вторичное осмысление в качестве праотца. :mrgreen:
Но это не есть этимология этого термина.

Кстати, Воин джан, а какова этимология термина хав, не знаешь?

У Хоренаци были "многобожеские" первоисточники, - эпическая версия древнейшего армянского дицабануцюна.

А Артак Мовсесян не лингвист, поэтому сам - эц/козел. :mrgreen::lol:
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Воин301 »

Цитата:
Кстати, Воин джан, а какова этимология термина хав, не знаешь?

Что курим? :mrgreen:
𒋩𒂗
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Ardzan »

В смысле? :shock: - У каждого слова есть своя этимология...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Воин301 »

Да ладно э. :)
𒋩𒂗
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Ardzan »

Загляни сюда, если не знаешь, грамотей... :mrgreen:

http://en.m.wiktionary.org/wiki/%D5%B0%D5%A1%D6%82
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Воин301 »

Внимательно смотри в свою же ссылку. :mrgreen::mrgreen:
Изображение
Изображение
http://bararanonline.com/%D5%B0%D5%A1%D5%BE
𒋩𒂗
Hayyah
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:15

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Hayyah »

Ardzan писал(а):
Тогда при чем здесь "народная этимология", якобы от Малхасянца и Ачаряна, которых Вы типа защищаете от подобных "обвинений"?.. :mrgreen:

Я еще раз вам объясняю,что разные значения слова "hав" у Ачаряна и Малхасянца доказывают возможность правоты мнения Воина,так как Хайк и начало наше и праотец наш и т.д и т.п.А вы сразу поставили "ярлык"-народная этимология".Еще раз говорю, для вас, то что написано на бумаге,это верно,а то чего нет(пока,к сожалению)- это народная этимология.Вы сами ничего не предполагаете, а другим в резкой форме(даже где то с низким сарказмом) ставите клеймо:народная этимология.Такая педантичность не к чему в науке, и вообще в жизни к новому не приведет.У вас все догматично(то что вы усвоили в каком то заведении),а научные (да и смелые) фантазии
вы принимаете в штыки.А здесь форум,(а не лекция какая то) и человек хочет выложить всякие себе интересующие мысли.
Hayyah
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:15

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов

Сообщение Hayyah »

Цитата:
К примеру, допустим чьего либо отца звать Арам, и он пытается этимологизировать это имя через вторичное его осмысление, как имя своего отца. И сравнивает Арам с Абрам, ибо в имени Абрам действительно этимологизируется в семитских через понятие "отец" - "ав/аб"... Более того, Арам и Абрам - похожи на слух. :mrgreen:
Так и Воин сравнивает Хай с хав, ибо вторичное осмысление и похожесть на слух.

Связь имени Арам с Авраамом это тоже из другой оперы(хоть там не все однозначно!)
Ответить