Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов...
Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов...
«Хайасская» гипотеза в популярной литературе
В 1950-е — 1960-е гг. в Армении проявилась тенденция вынесения сугубо научной дискуссии из узкопрофильных научных журналов в популярную литературу. С этого же периода теории о предках армян, связанных с Хайасой, стали освещаться как основные во всех школьных и университетских учебниках. Стали появляться совершенно непрофессиональные работы по древней истории Армении, содержавшие не только грубые ошибки, но и явные фальсификации.
Автором первой волны таких работ был геолог С. М. Айвазян, который, в частности, опубликовал свои «переводы» корпуса урартских надписей, а также свои переводы надписей, якобы сделанных на «хайасском языке», которые якобы были обнаружены на Мецаморе. По заключению арабистов Института истории АН АрмССР, однако, выяснилось, что надписи на «хайасском языке» были поздним куфическим арабским письмом, которое Айвазян «читал» в другую сторону, а прорисовки монет с «хайасской иероглификой», по заключению отдела нумизматики Исторического музея Армении, совершенно неправильно были представлены им как денежные единицы XIX в. до н. э., являясь на самом деле монетами (со стёртыми надписями) XII—XIII вв. нашей эры.
Обнаруженные ошибки и явно подложные прорисовки, тем не менее, уже не могли остановить волну ажиотажа, которую Айвазян поднял, опубликовав свои «выводы» в популярной печати. Более того, идеи С. М. Айвазяна вдохновили некоторых армянских профессиональных историков, например, В. Хачатряна, на значительное расширение предполагаемой территории Хайасы и дальнейшее «удревление» истоков армянского этногенеза.
ru.wikipedia.org/Этногенез армян
В 1950-е — 1960-е гг. в Армении проявилась тенденция вынесения сугубо научной дискуссии из узкопрофильных научных журналов в популярную литературу. С этого же периода теории о предках армян, связанных с Хайасой, стали освещаться как основные во всех школьных и университетских учебниках. Стали появляться совершенно непрофессиональные работы по древней истории Армении, содержавшие не только грубые ошибки, но и явные фальсификации.
Автором первой волны таких работ был геолог С. М. Айвазян, который, в частности, опубликовал свои «переводы» корпуса урартских надписей, а также свои переводы надписей, якобы сделанных на «хайасском языке», которые якобы были обнаружены на Мецаморе. По заключению арабистов Института истории АН АрмССР, однако, выяснилось, что надписи на «хайасском языке» были поздним куфическим арабским письмом, которое Айвазян «читал» в другую сторону, а прорисовки монет с «хайасской иероглификой», по заключению отдела нумизматики Исторического музея Армении, совершенно неправильно были представлены им как денежные единицы XIX в. до н. э., являясь на самом деле монетами (со стёртыми надписями) XII—XIII вв. нашей эры.
Обнаруженные ошибки и явно подложные прорисовки, тем не менее, уже не могли остановить волну ажиотажа, которую Айвазян поднял, опубликовав свои «выводы» в популярной печати. Более того, идеи С. М. Айвазяна вдохновили некоторых армянских профессиональных историков, например, В. Хачатряна, на значительное расширение предполагаемой территории Хайасы и дальнейшее «удревление» истоков армянского этногенеза.
ru.wikipedia.org/Этногенез армян
Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов...
Цитата:
«Хайасская» гипотеза в популярной литературе
Это означает, что hайаса не имеет отношение к армянам?
Приходите в мой дом...
Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов...
Lion писал(а):
Цитата:
«Хайасская» гипотеза в популярной литературе
Это означает, что hайаса не имеет отношение к армянам?
Я думаю, что - нет.
Имеющиеся археологические свидетельства - раскопок колхидской культуры, в частности богатых захоронений правящей верхушки колхов имеют следующие датировки:
Хронология колхидских кладов по Д.Л. Коридзе:
Уреки - XVIII-XVI вв. до н.э (Уреки находится в 45 км. от Чорохи)
Квишари, Пиленково, Гагра, Пицунда, Лыхны, Эрге, Чорохи, Кобулети, Лайлаши, Эрге (Земо-Кочо), Мелекедури, Дими, Парцханаканеви, Гора - XVI-XIV вв. до н.э
Данная "высокая" хронология - была оспорена абхазскими историками - которые необоснованно датируют основание Колхиды - первой половиной VIII вв. до н.э.
" Сторонники "короткой" хронологии не отрицали формирования колхидской культуры в середине II тыс. до н.э. Возникало ощущение, что культура, сформировавшись в основных типах бронзового инвентаря около XV в. до н.э., затем на протяжении 6-7 веков находилась в состоянии явного застоя, сменившегося в VIII-VI или VII-VI вв. до н.э. неожиданным расцветом."
А.Ю. Скаков К изучению хронологии колхидской культуры. Российская археология. 2005. № 3. с.16-24.
Современные исследования датируют основание Колхиды - XVII вв. до н.э
т.е - колхи жили в устье Чорохи - ещё до возникновения Хайаса-Аззи.
Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов...
blacksea писал(а):
Lion писал(а):
Цитата:
«Хайасская» гипотеза в популярной литературе
Это означает, что hайаса не имеет отношение к армянам?
Я думаю, что - нет.
То есть hайаса не имеет отношение к армянам?
Приходите в мой дом...
Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов...
Lion писал(а):
blacksea писал(а):
Lion писал(а):
Цитата:
«Хайасская» гипотеза в популярной литературе
Это означает, что hайаса не имеет отношение к армянам?
Я думаю, что - нет.
То есть hайаса не имеет отношение к армянам?
Я думаю, что Хайаса имеет отношение к колхам.

Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов...
А индоевропейская суть страны, "haj" и хеттская приставка "са", которая указывает на местоимение и в итоге получается "Страна армян" Вам не о чем не говорит?
Приходите в мой дом...
Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов...
Lion писал(а):
А индоевропейская суть страны, "haj" и хеттская приставка "са", которая указывает на местоимение и в итоге получается "Страна армян" Вам не о чем не говорит?
Армен Петросян
Гипотеза Хайасы
Этноним hау связан с этнотопоним Науаsа /Хайаса/ хеттских источников. Окончание -(а)са считается суффиксом. Это царство, точнее западная часть царства, было также известно как Аzzі. ...
Имя эпонимического предка армян Наук-а сопоставимо с именем аккадского бога Науа/Еа (шумер. Энки) ...
Есть несколько сильных аргументов в поддержку хайасской
гипотезы:
b) Согласно греческой легенде, спутники аргонавта Армена первоначально осели на территоррии Акилисены, которая была центром бывшей Аззи-Хайасы. (т.е.-плывшие вдоль побережья Чёрного моря аргонавты - приплыли в Аззи-Хайасу - blacksea)
c) Земля, куда отправились аргонавты, в древейших источниках называется Аіа\а (Айа). Это название можно связать с Хайасой и считать аргументом в пользу произношения Хайасы как /Науаsа/. ...
Слабые стороны:
a) Чтение клинописного h как /h/.
b) Клинописное Науа- вместо ожидаемого клинописного Ауи (= *Науо).
c) Суффикс -(а)са не был широко распространен на востоке Хеттского царства и конец названия Хайаса мог входить в состав корня.
d) Протоармянский элемент не очевиден в ономастике Хайасы.
е) Первичные территории Хайасы не играют роли и даже не упоминаются в этногоническом мифе.
f) Отсутствие этнотопонимов соотносимых с Хайасой после- хеттского периода.
Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов...
Ну да, человек говорит про армянскую гипотезу, понятно - Колхида-то при чем?
Приходите в мой дом...
Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов...
Главной ошибкой всех историков кто опирается - на названия этнонимов - является их широкое толкование (Этноним Hау, или имя аккадского бога Науа ?), и отсутствие сопутствующих доказательств из области археологии и лингвистики.
Археология доказывает - в XVII вв. до н.э - колхи жили в устье Чорохи.
Общепризнанные потомки колхов - Лазы и Мегрелы - говорят на занских языках.
Название страны/этноса - Аззи имеет сходство с названием этоса - Лази.
Современные историки утверждают, что протокартвельские племена заселившие в 5-4 тыс до н.э. территорию современной Грузии - пришли по руслу реки Чорохи.
В настоящее время территория Грузии и Турции в бассейне реки Чорох - заселена лазами и неофициально называется Лазистан
Археология доказывает - в XVII вв. до н.э - колхи жили в устье Чорохи.
Общепризнанные потомки колхов - Лазы и Мегрелы - говорят на занских языках.
Название страны/этноса - Аззи имеет сходство с названием этоса - Лази.
Современные историки утверждают, что протокартвельские племена заселившие в 5-4 тыс до н.э. территорию современной Грузии - пришли по руслу реки Чорохи.
В настоящее время территория Грузии и Турции в бассейне реки Чорох - заселена лазами и неофициально называется Лазистан
Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов...
То есть "Аззи", при всей своей условности, может быть "лаз"-ом, но haj никак не может быть... haj-ом? И это я еще молчу про подчеркнутую индоевропоедность Хайасы, в том случае, как колхи и лазы кавказские народы. Вы хоть над этим подумайте...
Приходите в мой дом...
Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов...
Lion писал(а):
То есть "Аззи", при всей своей условности, может быть "лаз"-ом, но haj никак не может быть... haj-ом? И это я еще молчу про подчеркнутую индоевропоедность Хайасы, в том случае, как колхи и лазы кавказские народы. Вы хоть над этим подумайте...
Лази-Аззи, имеет археологические подтверждения.
Данный район, и ныне носит название Лазистан.
Одно из племён колхов - жившие в то время в Аззи - были Лазы.
А кто доказал - "подчеркнутую индоевропоедность Хайасы" ?
По 40 словам оставшимся от Хайасы ?
Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов...
blacksea писал(а):
Лази-Аззи, имеет археологические подтверждения.
Какое?
Цитата:
Данный район, и ныне носит название Лазистан.
За 3.000 лет спустя по Вашему это довод?
Цитата:
Одно из племён колхов - жившие в то время в Аззи - были Лазы.
Где сообщение о них?
Цитата:
А кто доказал - "подчеркнутую индоевропоедность Хайасы" ?
Ученные. А кто-то, хотя бы Вы, доказали кавказскую суть Хайасы?
Цитата:
По 40 словам оставшимся от Хайасы ?
А то, что буквально означает "страна Армян" ничего?
Приходите в мой дом...
Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов...
Буквально - аса - Страна ?
На каком языке ? На Армянском ?
Как по армянски будет страна Хайка ?
Хайаса ?
Нау - аsа = буквально означает "страна Армян"
Науа - sа = буквально означает "страна бога Науа"
Аіаsа = буквально означает "страна Колхов"
На каком языке ? На Армянском ?
Как по армянски будет страна Хайка ?
Хайаса ?
Нау - аsа = буквально означает "страна Армян"
Науа - sа = буквально означает "страна бога Науа"
Аіаsа = буквально означает "страна Колхов"
Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов...
Речь о хеттских клинописях, понятно, что а(са) именно по ним. А как
Для меня пока не понятно
Цитата:
Аіаsа = буквально означает "страна Колхов"
Для меня пока не понятно
Приходите в мой дом...
Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов...
Lion писал(а):
Речь о хеттских клинописях, понятно, что а(са) именно по ним. А как
Для меня пока не понятно
Цитата:
Аіаsа = буквально означает "страна Колхов"
Для меня пока не понятно
О каких - хеттских клинописях - речь ?
Мы - даже не знаем - а(са) - корень или суффикс.
Ошибки при чтении клинописи:
a) Чтение клинописного h как /h/.
b) Клинописное Науа- вместо ожидаемого клинописного Ауи (= *Науо).
c) Суффикс -(а)са не был широко распространен на востоке Хеттского царства и конец названия Хайаса мог входить в состав корня.
Колхида, в древнейших источниках называется - Аіа.
А по Вашему - аsа - буквально означает "страна"
Аіаsа - "страна Колхов"