Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37080
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

Сообщение Lion »

777sergey777 писал(а):
В 11 веке ,100 000 турок воинов,2000000 турок,вместе с
жёнами и детьми,покорили Малую Азию и Армянское Нагорье,плато,на котором проживало не менее 7000000 армян.


Сергей, извините, но опять у Вас примитивизм. Для сравнения, армия селджуков в 1064-ом году составлял ок. 200.000 воинов, а к концу века она доходила аж до 400.000 воинов. в 1045-ом году царство Ани имело всего 30.000 воинов. Далее, превосходство турок в Армении и в Малой Азии обусловлен не их успехами в XI веке, а последующими процессами, в том числе и монгольскими походами, когда наш регион вплоть до XVIII века получал тюркское пополнение из Средней Азии.

Учите материал, прежде, чем делать выводы.
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Я имею ввиду прежде всего лингвистику, а так же генетику, а в общем плане - культуру.
Лингвистическая связь очевидна. Турки говорят на языке относящемся к огузской подгруппе тюркской группы языков. Генетическая связь - опять таки с кем? С азербайджанцами - сильная. Но с ними и языковая и культурная связь сильная. Хотя конечно, есть и различия. С теми же хакасами или якутами - больше различий. Культурная - опять таки, учитывая, что большинство тюрок - мусульмане, то здесь связь очевидна. Но, опять таки, смотрим еще раз определение: в основе тюркской общности лежит принадлежность к соответствующей группе языков.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37080
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

Сообщение Lion »

Ну так чего стучимся в открытую дверь - турки-то появились на Алтае!
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Ну так чего стучимся в открытую дверь - турки-то появились на Алтае!
Глупости, Лион. Не турки, а этнос "тюрки" тот самый этнос, который создал Тюркский каганат. А турки появились в Анатолии, азербайджанцы - в Азербайджане и т.д.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37080
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

Сообщение Lion »

Тюрки, не против. Я бы написал именно так, тюрки, вот только помню, Вы не ставили разницу между понятиями "турок" и "тюрок", вот и написал "турки". Тюрки появились на Алтае, потом переселились на наш регион и итоге появились турки и азербайджанцы, в общем известная схема...
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Тюрки, не против. Я бы написал именно так, тюрки, вот только помню, Вы не ставили разницу между понятиями "турок" и "тюрок", вот и написал "турки". Тюрки появились на Алтае, потом переселились на наш регион и итоге появились турки и азербайджанцы, в общем известная схема...
Глупости. То что тюрки переселялись - это факт, но они переселялись в очень незначительном относительного местного населения количестве. Именно поэтому те же турки - обладают средиземноморской, а не центральноазиатской внешностью. Был перенос языка, а человеческий материал оставался тем же.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37080
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

Сообщение Lion »

Это в общем дискуссионный вопрос, численность переселившихся тюрок. Напомню, что их миграция началась с XI века и растянулась до XVIII века. С другой стороны, если принять Вашу гипотезу, то выходит "человеческий материал" тех же турок это местные армяне, греки, айсори, арабы, курды, славяне и тд. Остается, однако, культура, а оно все же именно тюркская, несмотря даже на численность.
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Это в общем дискуссионный вопрос, численность переселившихся тюрок. Напомню, что их миграция началась с XI века и растянулась до XVIII века. С другой стороны, если принять Вашу гипотезу, то выходит "человеческий материал" тех же турок это местные армяне, греки, айсори, арабы, курды, славяне и тд. Остается, однако, культура, а оно все же именно тюркская, несмотря даже на численность.
Культура скорее общеисламская. Да, есть какая-то специфика, но она в сфере народной культуры. Что до матераила, то просто сравните с распространением романских языков по Европе в результате римских завоеваний. Что, молдоване с португальцами - это потомки римских переселенцев? Нет. Это потомки романизировавшегося местного населения.
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

Сообщение 777sergey777 »

Lion писал(а):
777sergey777 писал(а):
В 11 веке ,100 000 турок воинов,2000000 турок,вместе с
жёнами и детьми,покорили Малую Азию и Армянское Нагорье,плато,на котором проживало не менее 7000000 армян.


Сергей, извините, но опять у Вас примитивизм. Для сравнения, армия селджуков в 1064-ом году составлял ок. 200.000 воинов, а к концу века она доходила аж до 400.000 воинов. в 1045-ом году царство Ани имело всего 30.000 воинов. Далее, превосходство турок в Армении и в Малой Азии обусловлен не их успехами в XI веке, а последующими процессами, в том числе и монгольскими походами, когда наш регион вплоть до XVIII века получал тюркское пополнение из Средней Азии.

Учите материал, прежде, чем делать выводы.

АлпАрслан побил Роман Диогена с 90 000 армией.Какие нафиг 200 000 или 400 000 солдат или воинов у сельджуков.У страха глаза велики.Сельджуки не были дикими степняками.Они были воинами восточной цивилизации,с очень натренированной армией и высокотехнологичными вооружением для своего времени.Плюс,у них поданные жили более счастливо,нежели у христиан.Налоги были не чудовищными у мусульман и условия получше.Отсюда и такое ,исламизация и тюркизации Малой Азии и Армянского Нагорья.Християне с 4 века понастроили десятки тысяч церквей,которым нужны были деньги и жратва,поэтому народ облагали десятичной и прочим налогом.Народ высох и зачах от этих условий.Если при Страбоне,вся Малая Азия была заполнена армянами,то к 11 веку н.э.армян было не более 2 млн.человек,из которых 80% жило в бедности из за чудовищных налогов попов.Вот она причина падения армянской цивилизации в Малой Азии,а не полмиллионная армия сельджуков.
**************
Как это всё напоминает 44 дневную войну в Карабахе.Высокотехнологическое вооружение противника,натренированный солдат противника,бедный материально армянский народ,и жулики власти.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37080
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

Сообщение Lion »

Учитывая Ваши знания по истории, Сергей, даже боюсь спросить - на каком основании Вы говорите про 90.000?
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37080
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

Сообщение Lion »

Ну молодец - а первоисточники читали?

Про численность армии, моя любимая тема, с вашего позволения давайте поговорим здесь.
Приходите в мой дом...
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

Сообщение 777sergey777 »

******
"Необходимо отметить, что Иоанн Зонара сообщал о переходе Истра (Дуная) племенем скифского происхождения. Им хотели преградить путь Никифор Вотаниат и Василий Апокап, а также начальник придунайских городов, но не успели. Число кочевников хронист оценивал в 600 тысяч. Войска ромеев были разбиты, и два вышеупомянутых полководца были побеждены. Узы опустошали местности Македонии и проходили до Эллады. Император же говорил, что это племя непобедимо, и отправил им дары. Лестью и деньгами он хотел настроить одних огузских вождей против других. Много узов погибло от чумы. А болгары и печенеги, жившие во Фракии, нападали на узов и перебили многих из них. Узы были вынуждены бежать за Дунай."
********
777sergey777
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26

Re: Тюркские племена: От огузов до турков - эволюция и история

Сообщение 777sergey777 »

Интересно,кто сосчитал???
Ответить