milhistory.net

Ardzan, я с тобой согласен. Но если обратил внимание, выбирал те моменты, которые проармянские. Почему никто не читает? Кроме отрицания геноцида, там в книге ясно сказано, что тюрки пришли с Алтая, с Киргизии и много чего. Читать просто надо лучше, там много компрометирующих турок материалов. Я вообще не понимаю, как они эту работу пропустили?
И удивительная вещь, число жертв при Бедросе тоже совпало с моими подсчетами в 30000.

Дк, его российский поддельник Дугин тоже вроде бы как "проармянский". (Этот Норман воглавляет российские центр в каком-то турецком университете)...
Но на самом деле - это далеко не так.
Лживые Вишапоиды-тоталитаристы они, как и ты.

Ничего проармянского у Дугина не видел. Его работы я анализировал достаточно подробно. Исключительный пантюркист.

Ну, так и Норман - пантюркист, евразиец и нацик.
Что постишь-то его здесь, или действительно думаешь то, что прародина тюркоязычнх, в том числе и средневековых туркменских/туркманских племен, - Алтай это какая-то "проармянская" новость?..

Кстати, что этот урод делает в т.н. "Грибоедовсом клубе"?

Не знаю. За ним уже давно не слежу. А постить считаю нужным то, что по сути заслуживает внимания для анализа. думать надо, не по имени автора отрицать. Вникать в доводы противоположной стороны надо. Вот, что особо важно у Норман. Оказывается:

В 1894 году патриарх Ашикьян сказал на проповеди следующее: армяне жили с турками тысячи лет, с самого начала они были союзниками и процветали; теперь они в Османской империи в большинстве; если националисты пойдут своим путем, они спровоцируют гибель наших людей.
Я всегда об этом догадывался!

Так на кого работали эти националисты?

Слушай, Юстиниан!
Приведи мне подлинные, задокументированные слова Ашикьяна. На армянском или на османском.
Мне интерпритация Нормана и ее русскоязычный перевод, хрен его знает кем сделанный - по одному месту.

Он действительно говорил "турки" и "тысячи лет"?..

Как приведешь, - тогда и узнаешь, кто "националист".

Да сказал кто-то что то в разговорном, ей богу, ссылаться на это..??!!

Инцидент случился во время акции протеста в Полисе против погромов и притеснений армянского населения в Западной Армении, организованной гнчакистами. Акция протеста была направлена, как против "Бедроса", так и против главы т.н. "ермяни миллята" попа Ашикяна, неспособного защитить армян перед погромной политикой центральных властей "Бедроса". А это была его прямая официальная обязанность.

"Историк" Норман перевернул все с ног на голову, приписав Ашикяну слова, которые он в принципе тогда говорить вовсе не мог. Это дальнейшая пантюристко-тюркисткая пропаганда о якобы тысячах лет совместного проживания армян и якобы этнических турок, кстати, недавно повторенных Эрдаганом...
В Ашикяна, действительно, стрелял один из гнчакистов. Правда, он небыл убит, но в том-же 1894 году все равно подал в отставку с поста Патриарха и главы т.н. "ермяни миллята", ибо погромная политика "Бедроса", с безчинствами башибузуков Гимидие-"Бедросие" против простого народа на местах, так и не была приоставлена...

"""Под туркменами (для X-XII вв.) понимаются огузы, не сохранившие племенную принадлежность. В эту группу также входили представители различных народов, исповедавших идеологию газиев. Постепенно термин "туркмен" вытеснил этноним "гузз", став обозначением одного из огузских народов к XIV в. По сути туркмены в XI веке в этническом плане являлись консорцией. Ими мог быть только мусульманин, который не обязательно быть огузом."""

Не совсем точное утверждение.
Если бы они потеряли свою племенную принадлжность, то нам был бы неизвестен племенной состав, вытесненных татаро-монголами туркмен-сельджуков в Иран и затем Малую Азию.
К примеру, известно, что Сельджукиды принадлежали к племени Кынык. Османиды были из племени Кайи. Известен также племенной состав более поздних туркменских обьеденений Черных и Белых Баранов.

Другое дело, что во время организации собственных автономий-эмиратов на новых территориях проживания они использовали ислам в качестве "государственной" идеологии, как антитезу идеологиям Армении и Византии. И здесь уже к ним начали примыкать иные мусульмане, в том числе и обращенные из местного коренного населения...

Вообще, как бы отождествлять этническое понятие туркмен и сословно-религиозное газий не верно. Или, к примеру, туркмен или "турок" (которых тогда в природе еще небыло) с понятием "тачик". Тачик это не туркмен или "турок", а мусульманин вообще. - Первоначально этим термином называли мусульман-арабов.

Очень верно подмечено! И к тому же ну кто такие туркмены или турки? Это просто смешно о них говорить серьезно. И это при том, что:

Историк начала XII в. Шараф ат-Тахир Марвази писал: "После того как гузы сделались соседями областей ислама, часть их приняла ислам и стала называться туркменами. Между ними и теми гузами, которые не приняли ислам, началась вражда. Число мусульман среди гузов умножилось, а положение ислама у них улучшилось. Мусульмане взяли верх над неверными, вытеснили их из Хорезма в сторону поселений печенегов " [+377]. "Неверные гузы" назывались в русских летописях - торки. Они были союзниками Святослава и Владимира, очевидно, в качестве вспомогательной конницы [+378]. Но когда в середине XI в. они большой массой передвинулись в Приднепровье, русские князья Ярославичи выступили против них. Разбитые князем Всеволодом в 1060 г., торки в 1064 г. переправились через Дунай, опустошили Македонию и Фракию, а затем подступили к стенам Константинополя. Греки, действуя золотом, заставили торков уйти. Много торков умерло от эпидемий, многих греки перебили, а часть их вернулась на Русь и была расселена в Киевском и Волынском княжествах [+379], где образовала "торческий пояс" - охрану границ от половцев.
В 1116 г. половцы покорили часть торков и остатки печенегов [+380], после чего эта ветвь торков (гузов) в истории упоминается только как войско волынских князей.
Гузы - наследники древних туранцев (одно из иранских племен), сарматов, и аланов. Начальная фаза этногенеза сарматов такая же, как у хуннов - рубеж IV и III вв. до н.э. Ровесниками этих могучих этносов, как мы уже знаем, были согдийцы, которых китайцы называли юэгэии, парфяне (Аршакиды) и харазмии, у которых начало городской цивилизации датируется 1У-1П вв. до н.э [+375].

Какая разница, турки, османы или еще как названы. Главное суть. Армяне с древности жили у себя дома в Малой Азии. Что Малую Армению забыли? Киликию? А Каппадокия и фема Армениакон? Да на армянских землях создана была османская империя! Вот откуда 1 000 лет. Удивляет, что эту прописную и истину и другую, про большинство надо опять объяснять. ну и показал и доказал, что кроме юрюков нет в Анатолии исконных турок. ну они уже давно были уничтожены! Вообще надо факты сопрягать между собой, а не артачиться! Не понимая, что на тот момент националисты-бомбисты играли на руку зарубежным интересам, а не своим. Можно подумать армяне жили не в Малой Азии колыбели Византии и Османии, а в центре Европы!

В антропологическом отношении турки османские совершенно почти утратили первоначальные черты тюркского племени, представляя в настоящее время самую разнородную смесь различных расовых типов в зависимости от той или другой поглощенной ими народности, в общем более всего приближаясь к типам кавказского племени. Причина этого факта заключается в том, что первоначальная масса турков османских, вторгшихся в Малую Азию и на Балканский полуо-в, в дальнейшем периоде своего существования, не получая никакого нового притока из среды других тюркских народов, благодаря беспрерывным войнам постепенно уменьшалась в своей численности и вынуждена была включать в свой состав насильно отуреченные ими народности: греков, армян, славян, грузин и т. д. Ещё при сельджуках масса армян-христиан стали ренегатами, а при Османидах массовые насильственные обращения, образование из христианской молодёжи корпусов янычаров, многожёнство, наполнявшее гаремы турков османских красавицами самых различных стран и рас, рабство, введшее в дома турков османских эфиопский элемент, наконец, обычай изгнания плода — всё это постепенно уменьшило тюркский элемент и способствовало нарастанию элементов чуждых. Поэтому среди турков османских мы встречаем все переходы до типа с нежными, изящными очертаниями лица, сферическим строением черепа, высоким лбом, большим лицевым углом, прекрасно сформированным носом, пышными ресницами, маленькими живыми глазами, кверху загнутым подбородком, нежным телосложением, черными, слегка вьющимися волосами, богатой растительностью на лице. Нередко также между турками встречаются даже белокурые и рыжие индивиды (Riegler).

Огузы участвовали в этногенезе современных тюркоязычных народов: туркмен, крымских татар (Южный берег Крыма), башкир-юрматов, хорезмийских узбеков, анатолийских турок, турок месхетинцев, турок-киприотов, урумов, саларов, гагаузов и азербайджанцев. Проникновение огузов (сельджуков) в ХI—ХIII вв. в Восточное Закавказье и Северо-Западный Иран постепенно привело к тюркизации значительной части местного населения, что положило начало формированию тюркоязычной азербайджанской народности.
Советский и российский историк-востоковед А. П. Новосельцев писал: «нынешние азербайджанцы — также отюреченные потомки части древних племён кавказской Албании и иранцев южного Азербайджана. Другие же предки азербайджанцев, принесшие тюркский язык, — огузские племена, в свою очередь представляют собой продукт сложного тюркско-иранского синтеза». (А.П. Новосельцев, В.Т. Пашуто, Л.В. Черепнин Пути развития феодализма. — Наука, 1972. — С. 21).

Согласно М. И. Артамонову термин «огуз» первоначально был нарицательным обозначением племени и с числительным детерминативом применялся для наименования союзов племён, таких, например, как уйгуры — токуз-огуз — девять племён, карлуки — уч-огуз — три племени. Впоследствии термин потерял своё первоначальное значение и стал этническим наименованием племён, образовавшихся в приаральских степях в результате смешения тюркютов с местными угорскими и сарматскими племенами.

Настоящие турки - это юрюки. Кочевые юрюки, окончательно принявшие ислам в Персии, были основой могущества Конийских, а затем и османских султанов. Ведя кочевой образ жизни, юрюки становились дервишами — проповедниками ислама, часто совмещая эту функцию с ролью гази — воинов священной войны, газавата, против неверных. Попав на Балканы в середине XIV века вместе с османскими военными формированиями, тюркоязычные юрюки массами селились вдоль основных транспортных путей (Фракия, Добруджа). Многие продолжали сохранять кочевой или полукочевой образ жизни, особенно юрюки Пинда, кочевавшие в районе современного Козани, Греция. В современной Турции, особенно в её слаборазвитой в промышленном и социальном отношении восточной и юго-восточной частях (горы Тавр, внутренняя Анатолия, Армянское нагорье), сохраняются группы юрюков, ведущие традиционный полукочевой образ жизни.

До начала XX века этноним «турок» употреблялся чаще всего в уничижительном смысле. «Турками» именовали тюркоязычных крестьян Анатолии, с оттенком невежественности (напр. kaba türkler «грубые турки»). Для османского правящего класса оно служило синонимом «мужика», «плебея». В стихах турецкого поэта XVI века Тахлыджалы Яхьи прослеживаются ядовитые насмешки над турками — «мужланами», ирония, полная презрения ко всему турецкому. Насколько оскорбительно употреблялось слово «турок», видно на примере османского придворного историка XVII века Наима Мустафа-эфенди (англ.)русск., автора Тарих-и Наима, который в своей работе относится к туркам как «brainless» или «dull-witted» (тур. idraksiz Türkler), «ugly in appearance» (тур. çirkin suratlı Türk), «deceitful» (тур. hilekar Türk) и «large and sheepdog-shaped» (тур. çoban köpeği şeklinde bir Türk-ü sü-türk)[105]. Французский путешественник XVIII века М. Гюэ свидетельствовал, что турок значит «крестьянин», «грубый», «неотёсанный» и что на вопрос «турок он или нет?» османец отвечает — мусульманин.
На официальном уровне все турки Османской империи назывались «османами», хотя первоначально это наименование означало принадлежность к племени османлы или бейлику Османа, а затем — к подданству Османского государства. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, издававшийся в конце XIX — начале XX веков, отмечает, то «в научной литературе давно уже утвердилось за европейскими турками название османов или, лучше, „османлы“, сами османы [В западноевропейской литepaтypе их называют оттоманами. даже не любят, чтобы их называли „турками“, считая этих последних людьми грубыми и необразованными».
Помимо официального названия, горожане и феодальная верхушка османского общества сами себя называли не по этнической принадлежности, а по религиозной — мусульманами[106]. Зачастую понятия этнической (национальной) и даже государственной принадлежности османских подданных подменялись понятиями конфессиональными. К. Мак-Коан во второй половине XIX века отмечал, что «национальное самосознание было подчинено религиозному: подданный Османской империи (то есть турок — прим.) редко называет себя турком или хотя бы османцем, но всегда мусульманином». По свидетельству турецкого исследователя М. Э. Эриширгиля (тур.)русск. даже в начале XX века турками называли только турецких крестьян, горожане именовали себя мусульманами[84]. По оценке Б. Льюиса «Among the different peoples who embraced Islam none went farther in sinking their separate identity in the Islamic community than the Turks», да так, что «all the pre-Islamic Turkish past was forgotten…Even the very name Turk, and the entity it connotes, are in a sense Islamic».