Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках 2
Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
А кого тогда воспринимать всерез?
Приходите в мой дом...
Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
Lion писал(а):
А кого тогда воспринимать всерез?
Описания военных действий, желательно сопоставляя несколько источников.
Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
Тогда практически все Средневековье идет под откос 
Приходите в мой дом...
Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
Lion писал(а):
Тогда практически все Средневековье идет под откос
А Вы фильтруйте информацию. Ищите не обоснования написанным мифам, а берите из них только заведомо достоверную информацию. С подвигом Байярда на мосту повезло - у Вас есть и текст мифа и текст того, что было на самом деле, и даже из испанского источника.
Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
Народ, очень хочется узнать про Хуана Арагонского - кто может помочь?
Приходите в мой дом...
Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
В 996 г. некий киевский кожемяка решил в поединке дело с печенегами:
"Выпустиша Печенезе мужь свои и бе превеликъ зело, и страшенъ. И выступи мужь Володимерь. И възревъ Печенежинъ и посмеяся, бе бо среднии теломъ. И размеривше межи обеима полкома, и пустиша я к собе и ястася крепко и вдави Печенежинина в руку до смерти и оудари имь о землю" (ИЛ стб. 108).
А теперь по монгольских батуров и сочувствующих:
"Мой анда Темучжин собирался откормить человеческим мясом четырех псов и привязать их на железную цепь. Должно быть, это они и подлетают, гоня перед собою наш караул. Вот они, эти четыре пса:
Лбы их - из бронзы,
А рыла - стальные долота.
Шило - язык их,
А сердце - железное.
Плетью им служат мечи,
В пищу довольно росы им,
Ездят на ветрах верхом.
Мясо людское - походный их харч,
Мясо людское в дни сечи едят.
С цепи спустили их. Разве не радость?
Долго на привязи ждали они!
Да, то они, подбегая, глотают слюну.
Спросишь, как имя тем псам четырем?
Первая пара - Чжебе с Хубилаем.
Пара вторая - Чжельме с Субетаем"
("Сокровенное сказание", параграф 195)
О мастерстве в рукопашном бою вышеуказанного Субэдэя говорит и "Юань ши":
"Хабань [имел] двух сыновей, старший – Хулухунь (忽魯渾 Ху-лу-хунь, П), другой – Субэтай, оба отменные молодцы, отличные наездники и стрелки. Когда Тай-цзу был на реке Балчжуна, Хабань как раз гнал табун овец, чтобы преподнести [Чингисхану], но встретился с разбойниками и был схвачен. Хулухунь с Субэтаем пришли к [нему] на подмогу, пиками перекололи этих [разбойников], все [они] повалились – кони, люди, [только] жалкие остатки банды убежали. Вследствие чего они спасли из беды отца" (Юань ши, цз. 121)
Еще один знаменитый батур Чингисхана - уйгур Джафар:
"Джафар (по сведениям Чжао Хуна он был уйгур – [22, с.64], К), с огромным телом и прекрасными усами с бородой, имел квадратные зрачки (признак долголетия, П) и высокий лоб, был отважным молодцом, прекрасно ездил на коне и стрелял... Джафар много раз сражался, будучи облачен в тяжелый доспех и фехтуя боевой секирой («шо» - длинная боевая секира, П), [он] врывался в строй [противника] и пробивал его как-будто летая. Много раз [он] использовал верблюдов для сражений, чего никто больше не мог делать." (Юань ши, цз. 120)
Ну и внук Чингисхана, Мэнгу, тоже отличался в рукопашном бою: "[Мэнгу] участвовал с походах и боях и неоднократно совершал удивительные подвиги... Еще [Мэнгу] вместе с чжуваном Бату ходил в поход на племя русских, дошел до города Рязань (也烈贊 Е-ле-цзань), самолично сражался в рукопашную и сокрушил его [город]." (Юань ши, цз. 3)
"Выпустиша Печенезе мужь свои и бе превеликъ зело, и страшенъ. И выступи мужь Володимерь. И възревъ Печенежинъ и посмеяся, бе бо среднии теломъ. И размеривше межи обеима полкома, и пустиша я к собе и ястася крепко и вдави Печенежинина в руку до смерти и оудари имь о землю" (ИЛ стб. 108).
А теперь по монгольских батуров и сочувствующих:
"Мой анда Темучжин собирался откормить человеческим мясом четырех псов и привязать их на железную цепь. Должно быть, это они и подлетают, гоня перед собою наш караул. Вот они, эти четыре пса:
Лбы их - из бронзы,
А рыла - стальные долота.
Шило - язык их,
А сердце - железное.
Плетью им служат мечи,
В пищу довольно росы им,
Ездят на ветрах верхом.
Мясо людское - походный их харч,
Мясо людское в дни сечи едят.
С цепи спустили их. Разве не радость?
Долго на привязи ждали они!
Да, то они, подбегая, глотают слюну.
Спросишь, как имя тем псам четырем?
Первая пара - Чжебе с Хубилаем.
Пара вторая - Чжельме с Субетаем"
("Сокровенное сказание", параграф 195)
О мастерстве в рукопашном бою вышеуказанного Субэдэя говорит и "Юань ши":
"Хабань [имел] двух сыновей, старший – Хулухунь (忽魯渾 Ху-лу-хунь, П), другой – Субэтай, оба отменные молодцы, отличные наездники и стрелки. Когда Тай-цзу был на реке Балчжуна, Хабань как раз гнал табун овец, чтобы преподнести [Чингисхану], но встретился с разбойниками и был схвачен. Хулухунь с Субэтаем пришли к [нему] на подмогу, пиками перекололи этих [разбойников], все [они] повалились – кони, люди, [только] жалкие остатки банды убежали. Вследствие чего они спасли из беды отца" (Юань ши, цз. 121)
Еще один знаменитый батур Чингисхана - уйгур Джафар:
"Джафар (по сведениям Чжао Хуна он был уйгур – [22, с.64], К), с огромным телом и прекрасными усами с бородой, имел квадратные зрачки (признак долголетия, П) и высокий лоб, был отважным молодцом, прекрасно ездил на коне и стрелял... Джафар много раз сражался, будучи облачен в тяжелый доспех и фехтуя боевой секирой («шо» - длинная боевая секира, П), [он] врывался в строй [противника] и пробивал его как-будто летая. Много раз [он] использовал верблюдов для сражений, чего никто больше не мог делать." (Юань ши, цз. 120)
Ну и внук Чингисхана, Мэнгу, тоже отличался в рукопашном бою: "[Мэнгу] участвовал с походах и боях и неоднократно совершал удивительные подвиги... Еще [Мэнгу] вместе с чжуваном Бату ходил в поход на племя русских, дошел до города Рязань (也烈贊 Е-ле-цзань), самолично сражался в рукопашную и сокрушил его [город]." (Юань ши, цз. 3)
Приходите в мой дом...
Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
Сразу вспоминается Баярд, признанное "зерцало рыцарства" - его поединки с лучшими исп. рыцарями во время Итальянской войны 1494-1559 гг., то, как он в одиночку удерживал на мосту целую исп. пехотную роту на манер Горация Коклеса - наверняка даже в Интернете можно найти массу подробностей.
Бертран Дюгесклен, адмирал, а затем коннетабль Франции в 1360-70- х гг. - тоже участвовал в поединках и формальных групповых боях с англ. рыцарями.
Готье де Мони, он же Уолтер Мауни с англо-бельг. стороны в начале Столетней войны - встречал в Интернете целый англоязычный роман о его деяниях.
"Черный Дуглас" в первой четверти 14 в. в Шотландии - участник множества рейдов по английским тылам, ночных нападений на замки, когда его одетые в черное люди неожиданно залезали по стенам, совсем как ниндзя.
Его отдаленный потомок Арчибальд Дуглас в 1420-х гг. во Франции - огромного роста, бородатый, с секирой, проявил доблесть и героизм в позорно им же (в качестве полководца) проигранном сражении при Вернее.
Короли - Ричард Львиное Сердце, Филипп Красивый.
Куча итальянских кондотьеров всех национальностей - Хоквуд, Урслинген, Сфорца и бог знает кто.
У небезызвестного Гильома Оранжского был прототип, точно так же, как у Ильи Муромца. Куча победителей турниров, в том числе среди известных трубадуров и миннезингеров.
В общем, нарыть можно очень много и очень разного.
Было бы желание потрудиться на славу...
Бертран Дюгесклен, адмирал, а затем коннетабль Франции в 1360-70- х гг. - тоже участвовал в поединках и формальных групповых боях с англ. рыцарями.
Готье де Мони, он же Уолтер Мауни с англо-бельг. стороны в начале Столетней войны - встречал в Интернете целый англоязычный роман о его деяниях.
"Черный Дуглас" в первой четверти 14 в. в Шотландии - участник множества рейдов по английским тылам, ночных нападений на замки, когда его одетые в черное люди неожиданно залезали по стенам, совсем как ниндзя.
Его отдаленный потомок Арчибальд Дуглас в 1420-х гг. во Франции - огромного роста, бородатый, с секирой, проявил доблесть и героизм в позорно им же (в качестве полководца) проигранном сражении при Вернее.
Короли - Ричард Львиное Сердце, Филипп Красивый.
Куча итальянских кондотьеров всех национальностей - Хоквуд, Урслинген, Сфорца и бог знает кто.
У небезызвестного Гильома Оранжского был прототип, точно так же, как у Ильи Муромца. Куча победителей турниров, в том числе среди известных трубадуров и миннезингеров.
В общем, нарыть можно очень много и очень разного.
Было бы желание потрудиться на славу...
Приходите в мой дом...
Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
Асад ад-Дин Ширкух ибн Шади (ок. 1120 - 1169)
(витязь из рода Эюбидов)
(витязь из рода Эюбидов)
Ширкуха описывают как человека низкого роста, кривого на один глаз и страдающего ожирением. Цвет его лица всегда был багровым от пристрастия к выпивке и обжорству. В гневе Ширкух терял над собой контроль, орал как ненормальный и мог даже убить того, кто вывел его из себя. При всём при этом он пользовался неподдельным уважением и обожанием своих солдат, т.к. постоянно жил среди них, делил с ними стол и терпел их насмешки. В многочисленных сражениях в Сирии Ширкух показал себя как военачальник с огромной физической энергией. Однако видимо все же воином Ширкух был неплохым.
В 1138 г., когда Ширкух в схватке убил одного знатного сельджукского воина, а в июне 1149 года он одержал крупную победу, полностью уничтожив армию Раймунда де Пуатье, которого собственноручно убил в бою.
Вот черт - а ведь Раймунд был парень не промах, как поговаривали, Раймунд шутя гнул толстые железные прутья; мог, въехав на могучем жеребце под арку, схватиться за кольцо в кладке и с помощью лишь одних ног, сжав бока животного шенкелями, заставить его остановиться. Видимо Ширкуху крупно повезло, или он убил уже ослабленного Раймунда, а может...???!!!
Не знаю, не знаю... подумать надо
И все же думаю, что мы не в праве отказывать этому знатному курду место в списке великих рубак...Приходите в мой дом...
Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
Вот бы хотя бы краем глаз увидеть, какие были эти чемпионы 
Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
Ну, вроде сегоднящых парней по боям без правил
Приходите в мой дом...
Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
Скорее всякие там такие Брюс Ли
Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
Бог знает что случилось бы, появись Брюс Ли на современном восьмиугольнике...
Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
Думаю Брюса обделили бы по полной 
Приходите в мой дом...
Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
Знаменитые русские богатыри Илья Муромец. Добрыни Никитич и Алеша Попович имели реальных прототипов.
Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
А какие у них исторические подробности?
Приходите в мой дом...