Великий Айк: Армянские Аршакуни...

Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37115
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Айказуни: Забитый царский род...

Сообщение Lion »

Varzor писал(а):
И вот в чем путаница:
1. По моему достоверно известно, что Аршак 1(2)-ый завоевал не “всю вселенную”, а только Парфию.


Хоренаци просто перепутал Аршака I Храброго (250-247 д.н.э.) с Фраат II-ым (138-128 д.н.э.). Эту идею впервые выдвинул я, еще в 2007-ом году и характерно, что издатели "Хрестоматии армянского народа" под 2007 годом тоже встали за эту версию :)

Цитата:
2. Из строк Хоренаци четко видно, что не Арташес был сыном Аршака Великого, а на оборот. Арташес был сыном Аршака Храброго, который не был царем Парфии, а правил в стране кушанов. То есть первый Арташес никак не мог быть армянском царем.


Ты перепутал - я о том Арташесе, которого Хренаци упоминает как внука Вагаршака, об Арташесе, сыне царя Великого Айка Аршака I-ого (225-212 д.н.э.). "...в Армении вступает на престол Арташес, сменив своего отца Аршака" (Книга 2, глава 11).

Цитата:
3. Царя Антиоха 4-ого убили при Парфянском царе Фраате 2-ом, который тоже носил первое имя Аршак. И произошло это во второй половине 2в. д.н.э. Тогда династия Арташесидов уже сушествовала. Но Мцбин в этот период не входил в состав Армении. И вполне возможно, что Валаршак, брат Аршака Фраата 2-ого был назначен правителем Сирии и близлежащих стран подвластных до этого Антиоху.


Как уже указал выше, события относятся не к второй половине II, а к второй половине III века д.н.э. - тогда о статусе Мцбина других сведении, кроме того, что оно было в составе Великого Айка, нет.

Цитата:
4. Первым Аршакидом вощедщим на трон Армении, но не считающимся основателем династии Аршакуни, считается Вонон 1-ый, который был сыноим Фраата 4-ого. Также эго называли Валаршаком – восседатель второго престола. И действительно при царе Артабане он был одним из законных наследников престола Парфии, даже немного восседал на троне


Вонон I (7-12), который царствовал в Великом Айке в отрезке 12-16 годов, сын Фраат IV (36-30, 29-28, 26-2 д.н.э.). Но это относится к "второму поколению Аршакидов" на троне Великого Айка.
Приходите в мой дом...
Varzor
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02

Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка

Сообщение Varzor »

dracon писал(а):
Конечно ПРОЕХАЛИ! Тотальное новаторство Петра , как и расписной деспотизм Ивана Грозного сейчас на основании документов серьезно пересматриваются российской историографией.

Политически мотивировано - и то что говорили до сего, и то что хотят сказать сегодня ;)
Россия великая и огромная империя и ее история должна быть имперской - такой, какая нужна.
dracon писал(а):
А тупорылый "мир" показал свои "познания" на открытии Олимпийских Игр, когда назвал Украину, Молдавию, Армению и Грузию регионами России!


Может и тупорылые, но дефекто они правы - перечисленные страны все еще под русским сопогом. А Вам не кажется, что они это специально наговорили?
Гадкая политика гадит все и везде, даже в спорте :evil:

dracon писал(а):
Что было на самом деле - известно одному Богу. Знаем, к чему это привело - ни к чему хорошему.

Да, Вы правы на все 100 - ни к чему хорошему это не привело.
Так сказать - первый блин и был последним и был комом.
Varzor
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02

Re: Айказуни: Забитый царский род...

Сообщение Varzor »

Lion писал(а):
Хоренаци просто перепутал Аршака I Храброго (250-247 д.н.э.) с Фраат II-ым (138-128 д.н.э.). Эту идею впервые выдвинул я, еще в 2007-ом году и характерно, что издатели "Хрестоматии армянского народа" под 2007 годом тоже встали за эту версию :)

И не только их перепутал. Перепутал также и Арташеса с Артаксерксом Ахрмрнидом ;)
Lion писал(а):
Ты перепутал - я о том Арташесе, которого Хренаци упоминает как внука Вагаршака, об Арташесе, сыне царя Великого Айка Аршака I-ого (225-212 д.н.э.). "...в Армении вступает на престол Арташес, сменив своего отца Аршака" (Книга 2, глава 11).

Ничего я не перепутал, смотри в первой книге перечисление Хоренаци царей Парфии. ПО Хоренаци Арташес вступил на трон, когда царстовоал Аршакан.
А теперь сам смотри - где Аршакан, где внук Валаршака ;)
Lion писал(а):
Как уже указал выше, события относятся не к второй половине II, а к второй половине III века д.н.э. - тогда о статусе Мцбина других сведении, кроме того, что оно было в составе Великого Айка, нет.

Кат ты уже указал выше события произощли не во второй половине III века, а во времена Фраат II (138-128 д.н.э.) - во второй половине IIв ;)
Внимательность!
Lion писал(а):
Вонон I (7-12), который царствовал в Великом Айке в отрезке 12-16 годов, сын Фраат IV (36-30, 29-28, 26-2 д.н.э.). Но это относится к "второму поколению Аршакидов" на троне Великого Айка.

Небыло второго покаления Армянских Аршакидов - это предположение, или версия.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37115
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Айказуни: Забитый царский род...

Сообщение Lion »

Varzor писал(а):
И не только их перепутал. Перепутал также и Арташеса с Артаксерксом Ахрмрнидом ;)


Персидская часть не самая сильная часть Хоренаци.

Цитата:
Ничего я не перепутал, смотри в первой книге перечисление Хоренаци царей Парфии. ПО Хоренаци Арташес вступил на трон, когда царстовоал Аршакан.


Я про армянского Арташеса, ты про "персидского" :D

Цитата:
Кат ты уже указал выше события произощли не во второй половине III века, а во времена Фраат II (138-128 д.н.э.) - во второй половине IIв ;)
Внимательность!


Ну ведь уже говорил, что Хоренаци перепутал "Антиохов и Аршаков"!
Приходите в мой дом...
Varzor
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02

Re: Айказуни: Забитый царский род...

Сообщение Varzor »

Lion писал(а):
Varzor писал(а):
Я про армянского Арташеса, ты про "персидского" :D

Как про персидского?
Так ведь Хоренаци четко описывает Арташеса - царя Армении, который воссел на трон во время Аршакана, а после Аршакан уступил ему право первотронства ;)
Ничего я и не перепутал - Хоренаци все перепутал :))

Или возможно хоренаци ничего и не перепутал.

Какие есть другие источники про царя Великой Армении Арташесе?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37115
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка

Сообщение Lion »

Varzor джан, первоисточников про Арташеса I масса, в том числе и не на армянском. У Хоренаци есть "два" Арташеса, которых, на самом деле, нужно понимать под одного, под Арташеса I. Мне казалось, что ты перепутал армянских Арташесов Хоренаци с царями тех же имен, но у персов (парфян).
Приходите в мой дом...
Varzor
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02

Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка

Сообщение Varzor »

Lion писал(а):
Varzor джан, первоисточников про Арташеса I масса, в том числе и не на армянском. У Хоренаци есть "два" Арташеса, которых, на самом деле, нужно понимать под одного, под Арташеса I. Мне казалось, что ты перепутал армянских Арташесов Хоренаци с царями тех же имен, но у персов (парфян).

Нет, точно не спутал.

А что пишут не армяанские источники об Арташесе?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37115
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка

Сообщение Lion »

Прекрасно характеризуют нашего царя, хотя и с понятным греко-римским ехидством :) Про него гояорят Страбон, Диоадор Сикилейский, Полибий, Иеорномий, Аппиан и тд. Также прекрасно, хотя и несколько враждебно, отзывается Картлис-Цховерба :)
Приходите в мой дом...
Varzor
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02

Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка

Сообщение Varzor »

A че пишут конкретно? Есть ссылки или посты?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37115
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка

Сообщение Lion »

Масса, брат - мне что, приводить их??
Приходите в мой дом...
Varzor
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02

Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка

Сообщение Varzor »

Lion писал(а):
Масса, брат - мне что, приводить их??

НУ хотя бы ссылки
Ален Кантаров
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 14:43

Re: Айказуни: Забитый царский род...

Сообщение Ален Кантаров »

Lion писал(а):
Возможно Арташес был Ервандитом с материнской стороны - в всяком случае данные Хоренаци потверждают именно это. В свою очередь Ервандиты был в родстве с Айказуни и с Ахеменидами. С отцовской стороны Арташес был Аршакидом, сыном Аршака I (225-212) и возможно, что "Аршак" есть родовое имя, почетный титул его отца, которого, по армянский звали... Зарех:)


:shock:Зарех Ервандуни?
отец Арташес 1 ого :shock: ?
Ален Кантаров
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 14:43

Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка

Сообщение Ален Кантаров »

ТАК

..по Хоренацы..

У Гайка билы сыновя -

Арменак
Маневаз
Хор
Апах
Гером

и еще двое

из рода Арменака произашел племена -

Айказуны-Ервандуни-Вахевуни.Араванян.Зарехаванян и Арташесиды?

у них било связ с Ахеменидской и Аршакидской династией.
так и значит Тигран Великий и его потомство являйутся наследникамы Ахемменидской Державой?

Из рода Маневаза произалы племена- Бзнуни и Вордуны.

из Хора - Хорхоруни
из Апаха - Апахуни

все эты роди являйутся наследникамы Армянского престола?

---

Из Хорхоруни произашол мой род и так говорит мой дед.Так значит я наследник престола Армений?


P>S>

В Европе есть Кланы Королей и оны правят Миром.

Другая Тема.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37115
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Айказуни: Забитый царский род...

Сообщение Lion »

Ален Кантаров писал(а):
Lion писал(а):
Возможно Арташес был Ервандитом с материнской стороны - в всяком случае данные Хоренаци потверждают именно это. В свою очередь Ервандиты был в родстве с Айказуни и с Ахеменидами. С отцовской стороны Арташес был Аршакидом, сыном Аршака I (225-212) и возможно, что "Аршак" есть родовое имя, почетный титул его отца, которого, по армянский звали... Зарех:)


:shock:Зарех Ервандуни?
отец Арташес 1 ого :shock: ?


По сведениям самого Арташеса он имеет родственные связы с Ервандитами. Но "Зарех" видимо есть второе имя отца Арташеса, Аршака...
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37115
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка

Сообщение Lion »

ПАВСТОС БУЗАНД
ИСТОРИЯ АРМЕНИИ
КНИГА ЧЕТВЕРТАЯ
Глава LV
О плене, бедствиях и разрушениях, постигших армянскую страну. Об уводе в плен в Персию царицы Парандзем и о лютой смерти ее. О разрушении армянских городов и о гибели страны до основания.


После этого они пришли к большому городу Арташату, взяли его, разрушили стены, забрали хранившиеся там сокровища, и всех жителей города увели в плен. Из города Арташата увели в плен девять тысяч семейств евреев, которых привел в плен из Палестинской страны царь Тигран Аршакуни, и сорок тысяч семейств армян, которых увели (в плен) из города Арташата


Вот так-вот - историк IV века Павстос Бузанд, который прекрасно знал родословную современных себе царей Аршакуни, считает Тиграна II Великого тоже... Аршакидом :)
Приходите в мой дом...
Ответить