milhistory.net

Это катастрофа...



От этого Украина не выиграет, как и Грузия...

Вам, как защитнику фашистского режима, это тяжело осознавать, но, как показывает практика, летальное оружие США легко переводит боевые потери к пропорции от 1:20 до 1:50. Кроме того, российские войска будут вынуждены отвести тяжелое вооружение на несколько километров вглубь территории. Главный эффект от летального оружия - минимизировать потери местного населения. За счет точности можно подавлять огонь артиллерии противника прямо в жилых секторах.

Germain, я вовсе не разделяю Вашего оптимизма, помните мои эти слова, с временем я к ним вернусь

Вы, наверное, забыли, что РФ уважает только силу! Эта страна не признает договоров, поэтому мир невозможен априори. Отсюда, война должна длиться до победы. Даже военное поражение лучше, чем мир с Россией. Сейчас мы наблюдаем, как РФ теряет право сильного, и задача у Украины теперь предельно ясна - добиться позорного ухода окупанта с Донбасса. Россия попала с Донбассом в цунгцванг - продолжать воевать дорого и опасно, уходить - начало распада страны. Потеря денег, техники и личного состава ("Донбасс должен стать для России кровоточащей раной, как Афганистан для СССР") заставит РФ уйти оттуда рано или поздно.

Тот случай, когда неверная политическая доктрина ведет к краху! Тоже самое произошло и с Византией!

Касательно прихода к власти в Украине пророссийских сил. Возможно, такой вариант реальный, если бы не война. В сознании украинцев Путин в любом случае хуже, чем киевская власть. Неотмщенная кровь солдат, убитых россиянами, не соизмерима с низкими пенсиями. Сейчас рейтинг пророссийских сил находится на уровне 7-8%, т.е. им нечего ловить на выборах в 2019 г. И даже в случае прихода таких сил в 2023 г. у национальных сил есть ответ - армия, роль которой в жизни страны неуклонно растет. Переход к военному правлению (хунта) не лучший вариант, но уверен, что Россия к 2023 г. перестанет существовать в этом виде.

Спас Украину в борьбе с Россией один маленький аспект - Москва была уверена, что соседняя страна посыплется, как карточный домик.

Киев спасло отсутствие в России качественной экспертизы по украинскому вопросу. Той, что способна трезво и без идеологической мишуры оценивать страну. Той, что адекватна в оценках прошлого, настоящего и потенциального будущего. Украине сыграло на руку то, что в России она считалась чем-то изначально понятным и несложным. Родственники под Житомиром, прогулки по Крещатику или отдых в Ялте считались пропуском в эксперты и входным билетом на телеканалы.

Украина в России воспринималась в рамках советской дихотомии. Когда одна половина страны – «такая же, как мы – что тут обсуждать». А вторая – «совсем не такие, как мы – что тут обсуждать». Полутона были никому не интересны. Анализ подменялся лозунгами. Патриотизм подменил экспертизу.И именно это помогло Украине.

Кремль не просчитал волонтерское движение, добровольческие батальоны, русскоязычный украинский патриотизм. Он не просчитал появление политической нации, которая включила в себя тех, кто в этнический проект вписаться не мог. Для Москвы стал неожиданностью весь тот низовой порыв, который охватил Украину. Включая те области, которые Россия привычно считала собственными территориями.

Россия не могла это просчитать. Потому что для этого нужно было Украиной заниматься. Исследовать. Анализировать. Просчитывать. Без глупых идеологем и нелепой самоуверенности. Каждое новое откровение про «новороссию» или «испанского диспетчера» – лишь еще одно подспорье для Киева. Когда Кремль говорит про Украину глупости – это не опасно. Опасно будет, если он научится быть адекватным. А потому, да здравствуют распятые снегири.



Полностью согласен с этой точкой зрения. И еще в конце 2014 г. что-то подобно собирался опубликовать. Поэтому, когда я слышу, что "русские и украинцы - один народ", "украинского этноса не существует (не сформировался)", "в Украине бардак, и готовится следующий Майдан" - я знаю, что моей стране ничего не угрожает. Причина одна - враги неадекватно представляют ситуацию в Украине.

Germain, военного поражение РФ Вам не видать, тлеющая война на Донбассе РФ всегда будет под силу. Да, конечно с Вами согласен, что РФ, как евразиатская типичная империя, уважает только силу, но дело в том, что Вам никогда не быть таким силным, чтоб отбить претензии РФ - в этом деле Запад вам не подмога, более того, Западу нужна именно такая, тлеющая, не разрешенная ситуация.

С анализом согласен, провал в украинском вопросе один из самых больших, если не самый большой, провал украинской путинской политики, когда из братского народа получили врага. Но и здесь не обольщаетесь, в гражданскую в 1917-1921 годах больше крови было пролито, а потом нечего, лет через 20 украинцы вместе с русскими верно воевали против общего врага...

Украине и не нужно быть сильной, всего лишь необходимо не растерять союзников. С другой стороны, Украина - не Грузия, и ее военный и экономический потенциал сопоставимый с РФ. Нанести поражение коррупции, подтянуть ВВП и закончить модернизацию армии, и у РФ - шансов вообще нет.
В отношении Запада вновь прокол. Запад вводит новые санкции, поставляет оружие, дает финансы. Зачем им это? Ведь Вам в невдомек, что на Западе поняли:
1. Россия недоговороспособна.
2. Россия - главная угроза безопасности на Земле.
Попробуйте решить с точки зрения западного политика уровня Трампа или Меркель дилемму этих двух пунктов?
Ответ один - только валить. Причем валить нужно очень мягко, чтобы российские ястребы начали мочить друг друга прежде, чем вспомнят о красной кнопке. Донбасс - один из способов "Анаконды", и это процесс будет осуществляться руками Украины: где-то бахнуть, что-то спровоцировать, взять пару населенных пунктов, закинуть ДРГ и т.д. В общем, заставить РФ постоянно разворачивать по ЛДНР и границам военных и технику. Украина понимает, что она заложник обстоятельств, но она также знает, что является часть мирового фронта против "империи Зла".

Если Вы не верно трактовали исходные данные ("один народ", "мы же братья", "наши деды воевали вместе"), то не можете сделать правильный вывод.
К 1922 г. ("образование СССР") у русских и украинцев были:
три успешных совместных революции;
царизм создал из Российской империи "тюрьму народов", т.е. и русские, и украинцы были заложниками одной и той же ситуации;
неудачи государственного строительства (у русских - разгон Учредительного собрания, у украинцев - Центральная Рада);
единое экономическое пространство;
военные столкновения между русскими и украинцами свелись к битве у Крут, взятием Киева и еще нескольких незначительных стычках.
К числу интеграционных процессов можно отнести то, что и Украинская народная республика, и УССР среди главных задач видели единство русских и украинцев в разных формах. Поддержка националистических движений в Украине была очень низкой (Киев -10%, Одесса - 2%). То есть, в 1922 г. на повестке дня независимость Украины даже не стояла.
К 2017 г.:
русские пришли к тоталитарному государству; украинцы полностью демократизировали все сферы.
оба народа прошли путь отдельного государственного строительства;
украинцы осуществили две национально-освободительных революции, которые русские расценили как враждебные;
между двумя народами 4 года идет кровопролитная война;
декоммунизация в Украине произвела пропасть между двумя народами в культуре, истории и традициях;
Примерная поддержка национальных партий в 2004 г. (Киев - 60%, Одесса - 25%); в 2015 г. (Киев - 95%, Одесса - 60%).
Так что между 1922 и 2017 г. практически ничего общего нет.

Извините, Germain, но (пишу свое мнение, без обид), думаю Вы ошибаетесь и переоцениваете ситуацию, примерно как Саакашвили перед 08.08.08, которому казалась, что путинская Россия до того всех достала, что нужен будет только один толчок и все, все ополчатся на нее, растерзят. Такого не будет с таким гигантом, как РФ, так как, чтоб его валить, нужны усилия всего мира, а мир не однозначен и не может выступить единым фронтом перед РФ - у кого-то свои интересы, кто-то будет медлить, кто-то имеет своих противников и РФ на это сыграет, у кого экономические и политические интересы и тд - масса причин.

В итоге, у Вас будет вялотекущая война на Донбасе, которая будет истощать ресурсы страны и быть источником постоянной нестабильности. Я не буду Вам в обратном утверждать, жизнь покажет что и как, в начале 2018 года Саакашвили будет очень сильно качать лодку, я не верю, что он добьется удачи, но дестабилизировать ситуацию сможет, это точно. А народ нищает, народ не доволен Порошенко и Ко, как итог, не исключены новые майданы, при том с стороны тех же пророссийских сил. Уж Путин постарается решить проблему Украины.

На счет дедов и тд, остаюсь при своем мнении, что, как только власть в Украине станет более пророссийским, все сразу вспомнят про братские отношения...

Когда человек знает информацию, и искажает ее, то он должен, наверное, нести ответственность за свои слова? Тем более я уже давал эту информацию выше. Никакого обнищаения населения в Украине нет, страна продолжает свой экономический рост. По ряду эк. показателей Украина достигла 2013 г., по другим показателям - улучшила свою позицию. Откуда Вы взяли околесицу, что в стране все плохо, наверное, из "надежных" источников - РосТВ, а?

Саакашвили и Майдан. Вы даже не понимаете, какие главные требования протестующих. Откуда Вы взяли, что они вышли по социальным вопросам? Их главные требования - борьба с коррупцией. Еще раз, чтобы вошло в Вашу голову: ГЛАВНОЕ ТРЕБОВАНИЕ - БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ. Еще раз повторить? И какое это имеет отношение к дестабилизации в стране?
В демократической стране митинги, демонстрации и прочие выступления народа позитивны, т.к. они заставляют власть действовать на опережение. Разве в стране политический кризис? Или существует острое противостояние больших групп населения? Нет, нет, и еще раз нет. Украинцы выросли из этих штанишек, им не нужен только хлеб, они хотят сами контролировать власть.

Сравнение Украины и Грузии не просто не уместное, оно нелепое. Вы плохо представляете с чем имеете дело. Украина сама является гигантом по сравнению с Грузией и Арменией вместе взятыми. И экономически, и в вопросах вооружений. Уже то, что Украина 4 года ведет войну с самой опасной и агрессивной страной в мире, и при этом испытывает темпы экономического роста, должно Вас насторожить. Но нет, Вы повторяете - Россия велика, она сильна, она победит. Да она 4 года не может никого победить, и ее ситуация постоянно ухудшается: экономика в два раза меньше, чем экономика Калифорнии, а по ВВП на душу населения Россия опустилась до уровня Венесуэлы, и ниже Гренадин. Это называется страна-гигант? За четыре года Россию сделали очень бедной страной со старым вооружением с сомнительным атомным потенциалом (подавляющее большинство ядерных боеголовок уже 20 лет как требуют модернизации).

Для того, чтобы к власти пришли пророссийские силы в Украине - необходимо окончание войны. Вам в голову такая мысль на вряд ли приходила? Но мира не будет, сама Украина не даст его заключить, т.к. правительство, к-рое заключит договор с Россией будет сметено мгновенно. Пазл сложился.

Лион, Вы эксперт по Украине крайне хреновый, т.к. используете информацию стереотипную или из ненадежных источников. Думаю, без обид.

Germain, я не эксперт по Украине, вообще, я не считаю себя экспертом по политике...

Например, малый мониторинг интернета указывает, что у Вас проблемы с экономикой. Например, https://vz.ru/economy/2017/2/22/858364.html

Давайте так, на счет той же экономики, можете привести данные по основным показателям, инфляция, ВВП, и тд и тп? Без этого Ваши утверждения, извините, не убеждают.

На счет плохого состоянии армии РФ, извините, но опять не убеждает, как минимум для малой войны силы у РФ хорошие, Сирия тому в пример.

У нас кардинальная разница в оценках, однако время все поставит на свое место...

Браво Украина!Она сделала это!Украина перешла на Ватиканский вариант Церковных праздников.
25 декабря в Киево Рождество.
Колдовской круг прорван.
Отныне ,Украину ждут счастье и процветание.
Давно ,надо было выходить из сферы влияния Константинопольского проклятия.
Браво Украина!
У Армении на такой шаг кишка тонка!Поэтому и не может разорвать замкнутый круг своего проклятия.

Очередной неудачный шаг, страна и народ по сути восточноевропейский...

Вы просто консервант)))Модернизация во всём ,вот залог удачи в бытие.
В принципе,Лион,Вам этого не понять.

А кто говорил, что у Украины все в порядке с экономикой? Однако одно дело 2014 г., а другое - 2016. Первое называлось - полный звиздец, по последнему - начался рост. Показатели 2017 г. подтверждают наметившуюся позитивную тенденцию. Во всяком случае, социально-экономические проблемы еще не являются серьезным поводом, чтобы выйти на новый Майдан.
Экономика России уже четвертый год находится в пике, и оно будет продолжаться, т.к. цены на нефть расти не будут, и имеют тенденцию к падению. Это серьезно давит на социально-экономическую ситуацию, и естественно серьезно уменьшает возможности для демонстрации своих империалистических наклонностей.


Абсолютно верное решение, т.к. оно не даже не "ватиканское". 25 декабря отмечают Рождество Константинопольская, Элладская, Сербская, Болгарская, Румынская, и другие греко-православные церкви, кроме РПЦ и ГПЦ.
Напомню, что празднование Рождества 7 января было введено Сталиным для того, чтобы 1 января был разрыв Рождественского поста. Он добился того, что в россияне, украинцы, беларусы, грузины и другие православные народы массово находились "во грехе пития алкоголя" в новогоднюю ночь - прекрасная форма борьбы с религией. История показывает, сколько не делай вредных манипуляций, справедливость все равно восторжествует.

З.Ы. Что мне понравилось, народ очень живо друг друга поздравлял с праздником, хотя месяц назад критика по этому решению властей была на каждом углу.

Что поделать, Lion, когда народ восточноевропейский, и чувствует свое единство с другими восточноевропейскими народами: поляками. болгарами, румынами, чехами. хорватами, греками. Я очень надеюсь, что когда -нибудь в число европейских народов войдут и русские. Но пока в жопе играет шовинизм, пока над ними будет фашистская диктатура, а гундяевская секта влияет на их умы, они так и останутся за пределами цивилизованного мира.