Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Я понял что Вы имеете ввиду...

Все дело в том, что нужно определится, что есть "Армения" в юридическом смысле, на уровне государство. Если уж строго посмотреть, то под ним обычно имеют ввиду всеармянское государство, Араратское царство или, более привычные, царство Великий Айк и царство Ани. Последные двое, да, не имели в своих границах всю Армению или все АН, а Араратское царство практический добился этого результата.

Кстати, по поводу талиш и хуррамитов с Бабеком - будете удивлены, но их известный центр, Базз, как раз находилось в... исторической Армении, на самой ее юго-восточной окраине, на границе с Атрпатаканом, хотя и армяне в массовом порядке не приняли участие в восстании Бабека.
Нет, не поняли. Во смотрите, Вы сами употребляете термин "историческая Армения" это искомый термин, но он не включает все Армянское нагорье, поскольку Армянское нагорье местами меньше, местами больше ее.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36478
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение Lion »

Моя концепция - историческая Армения включает Армянское нагорье, хотя и я согласен, что ее границы, в нюансах, можно без конца оспорить. Например, я Антитаврские и Амманские горы, они в Киликии, включаю в состав АН и не вижу никаких причин так не поступать, но многие будут этому против. Для меня вот историческая Армения:

Изображение
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Моя концепция - историческая Армения включает Армянское нагорье, хотя и я согласен, что ее границы, в нюансах, можно без конца оспорить. Например, я Антитаврские и Амманские горы, они в Киликии, включаю в состав АН и не вижу никаких причин так не поступать, но многие будут этому против. Для меня вот историческая Армения:

Изображение
То есть получается, что талыши, которых Вы считаете аборигенным народом, на самом деле живут на армянской земле.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36478
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение Lion »

Талыши, да, аборигенный народ и они живут в историческом Гилане, на южных, юго-восточных горных регионах Каспия. Я повторюсь - восточные границы Пайтакарана в многом условны, там Муганская степь. Там Пайтакаран заканчивается у ок. Масали, а талиши в основном южнее этого...

Там все в многом условно, но и размеры в общем не большие, плюс - колебания моря и берега. Талиши вполне могли с юга придвинутся на север.
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Талыши, да, аборигенный народ и они живут в историческом Гилане, на южных, юго-восточных горных регионах Каспия. Я повторюсь - восточные границы Пайтакарана в многом условны, там Муганская степь. Там Пайтакаран заканчивается у ок. Масали, а талиши в основном южнее этого...

Там все в многом условно, но и размеры в общем не большие, плюс - колебания моря и берега. Талиши вполне могли с юга придвинутся на север.
Гилян - это совсем другой регион, он южнее зоны проживания талышей, в Гиляне свои аборигены ест - гилянцы.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36478
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение Lion »

Я думаю Гилан может считаться и аборигенной территорией талишей.
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Я думаю Гилан может считаться и аборигенной территорией талишей.
А гилянцев куда денем?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36478
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение Lion »

А что, в Гилане талиши не жили?
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
А что, в Гилане талиши не жили?
Вообще-то логично предположить, что Талыши жили в талышских горах.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36478
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение Lion »

По моему талиши жили по всему юго-западному берегу Каспий.
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
По моему талиши жили по всему юго-западному берегу Каспий.
Получается, что и в пределах Пайтакарана тоже.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36478
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение Lion »

Возможно, на массово все же на юго-западном берегу. За южных границ Пайтакарана начинается уже западный берег Каспия, которая, в части Пайтакарана, часто менялась, учитывая колебания уровня моря.
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Возможно, на массово все же на юго-западном берегу. За южных границ Пайтакарана начинается уже западный берег Каспия, которая, в части Пайтакарана, часто менялась, учитывая колебания уровня моря.
Лион, сам Пайтакаран омывается берегами Каспия и на этом участке колебания уровня Каспия не могли привести к значительным изменениям береговой линии, поскольку там к берегу близко подходят горы.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 36478
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение Lion »

Смотрим на рельефную карту, там как раз все под стать затоплению:

Изображение
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Смотрим на рельефную карту, там как раз все под стать затоплению:

Изображение
Не тот кусок территории показываете, южнее надо.
Ответить