Хаченское царство: Верный стражник Восточных рубежей...
Re: Хаченское царство: Верный стражник Восточных рубежей...
Мир всем
Re: Хаченское царство: Верный стражник Восточных рубежей...
Спасибо, Эдуард, ценные замечания.
Приходите в мой дом...
Re: Хаченское царство: Верный стражник Восточных рубежей...
Звезда "Давида" это не еврейский символ как таковой, символом еврейства шестиконечная звезда стала только в 19 веке, с подьемом еврейского национального движения.
Да, понятно, просто они взяли звезду к себе, как Гитлер взял свастику.
Ну понятно.
Спасибо ребята за инфо.
Ну понятно.
Мир всем
-
Арутюнян Эдуард
- Сообщения: 1203
- Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Re: Хаченское царство: Верный стражник Восточных рубежей...
Lion писал(а):
Спасибо, Эдуард, ценные замечания.
Всегда пожалуйста Лион
-
Арутюнян Эдуард
- Сообщения: 1203
- Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Re: Хаченское царство: Верный стражник Восточных рубежей...
Gitunik писал(а):
Звезда "Давида" это не еврейский символ как таковой, символом еврейства шестиконечная звезда стала только в 19 веке, с подьемом еврейского национального движения.
Да, понятно, просто они взяли звезду к себе, как Гитлер взял свастику.
Ну понятно.
Спасибо ребята за инфо.
Ну понятно.
Гитуник перевоплотитесь из еврея обратно в армянина.
Re: Хаченское царство: Верный стражник Восточных рубежей...
В сообщении, адресованном Азербайджану, специальный докладчик ООН по культурным правам Александра Ксантаки выразила обеспокоенность “продолжающейся практикой разрушения и присвоения армянских исторически, культурно и религиозно значимых мест и объектов религиозного, исторического и культурного значения”.
Она выразила особую обеспокоенность по поводу “утверждений о том, что совместные нападения на людей, памятники и символы, фальсификация исторического повествования и стирание топонимов, а также негативные дискурсы об армянах могут быть равнозначны культурной чистке и окажут глубокое негативное влияние на возможности восстановить прочный мир в регионе”.
Специальный докладчик ООН подчеркнулա, что Международный суд, Европейский парламент и Совет Европы выразили обеспокоенность по поводу развивающейся в Азербайджане идеологии, продвигающей наследие “кавказских албанцев” вместо “армянского” культурного наследия, а также ревизионистской тенденции отрицания армянского культурное наследие и присутствие. “Подавляющее большинство экспертов в области искусства, архитектуры и археологии региона отвергли ревизионистские утверждения как ложные” , -отметила она.
Она выразила особую обеспокоенность по поводу “утверждений о том, что совместные нападения на людей, памятники и символы, фальсификация исторического повествования и стирание топонимов, а также негативные дискурсы об армянах могут быть равнозначны культурной чистке и окажут глубокое негативное влияние на возможности восстановить прочный мир в регионе”.
Специальный докладчик ООН подчеркнулա, что Международный суд, Европейский парламент и Совет Европы выразили обеспокоенность по поводу развивающейся в Азербайджане идеологии, продвигающей наследие “кавказских албанцев” вместо “армянского” культурного наследия, а также ревизионистской тенденции отрицания армянского культурное наследие и присутствие. “Подавляющее большинство экспертов в области искусства, архитектуры и археологии региона отвергли ревизионистские утверждения как ложные” , -отметила она.
Karabakh Records
Приходите в мой дом...
-
герцог фридландский
- Сообщения: 3892
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Re: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
Отсюда
А почему так? На каком основании?Потому что уже в ту эпоху арабские авторы стали называть Барду столицей Азербайджана.
Lion писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Lion писал(а):
Получается так, что название с юга постепенно переместилась на север.
Ага, и процесс начался с 9-10 века.А почему так? На каком основании?
Re: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
То, что Вы называете "Барда", на самом деле есть армянский город Партав, которая находилась в гаваре Ути Арандзняк провинции Утик Великого Айка. Город исторический находился в пределах Армении и имело армянское население, в всяком случае к 9-10 векам. А то что говорили некоторые авторы, которые не совсем были в теме, это их проблемы: мы знаем, что для некоторых авторов, хотя и их не большинство, вся территория к северу от Тебриза и западнее Куры есть продолжение "Атрпатакан-Адрбагана". Это, однако, не верно не с исторической, не с политической, не с этнографической точки зрения.
Приходите в мой дом...
Re: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
Так, город упоминается еще в середины V века, когда первый царь Восточного края Вачэ (451-460) построил ее, назвав Перозапатом, что далее стало именуемый ныне Партавом. Тогда же город стал столицей царства Восточного края. При следующем царе Восточного края Вачагане (460 - ок. 505) в Партаве был собран армянский церковный собор, когда упоминаются архиепископ города Манасе и иерей Товма.
Учитывая набеги сабиров и особенно самый разрушительный из них, набег 551 года, в том же году престол собственно ахванского (левобережного) епископа был перенесен в тот же Партав и здесь воссел первый католикос Ахванка Аббас (551-596). В городе существовал Монастырь Партава по имени Святой Богородицы. Оно находилось близ башни Давида.
Относительно 752 года Мовсес Дасхураци с горечью констатирует, что: "Партав, тачики отняли от ахванских князей в наказание за их скверное кровосмешение" - здесь под "ахванских князей" имеются ввиду армяне из правобережья Куры, владыки царства Восточного края. С распадом халифата Партав вплоть до конца X века входила в состав государства Саджидов и государства Саларидов, в 982 году Партав была взята Ширваншахами, далее перешла к Шеддадидам.
В XIIl веке город разорили монголы, в XV веке Партав подверглась нападению армии эмира Тимура. В 1736 году город был разграблен Надир шахом. Далее город оказался в составе Российской империи.
Учитывая набеги сабиров и особенно самый разрушительный из них, набег 551 года, в том же году престол собственно ахванского (левобережного) епископа был перенесен в тот же Партав и здесь воссел первый католикос Ахванка Аббас (551-596). В городе существовал Монастырь Партава по имени Святой Богородицы. Оно находилось близ башни Давида.
Относительно 752 года Мовсес Дасхураци с горечью констатирует, что: "Партав, тачики отняли от ахванских князей в наказание за их скверное кровосмешение" - здесь под "ахванских князей" имеются ввиду армяне из правобережья Куры, владыки царства Восточного края. С распадом халифата Партав вплоть до конца X века входила в состав государства Саджидов и государства Саларидов, в 982 году Партав была взята Ширваншахами, далее перешла к Шеддадидам.
В XIIl веке город разорили монголы, в XV веке Партав подверглась нападению армии эмира Тимура. В 1736 году город был разграблен Надир шахом. Далее город оказался в составе Российской империи.
Приходите в мой дом...
-
герцог фридландский
- Сообщения: 3892
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Re: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
Lion писал(а):
То, что Вы называете "Барда", на самом деле есть армянский город Партав, которая находилась в гаваре Ути Арандзняк провинции Утик Великого Айка. Город исторический находился в пределах Армении и имело армянское население, в всяком случае к 9-10 векам. А то что говорили некоторые авторы, которые не совсем были в теме, это их проблемы: мы знаем, что для некоторых авторов, хотя и их не большинство, вся территория к северу от Тебриза и западнее Куры есть продолжение "Атрпатакан-Адрбагана". Это, однако, не верно не с исторической, не с политической, не с этнографической точки зрения.
Это ваша армянская точка зрения. Фактов что Барда имела армянское по преимуществу население в рассматриваемую эпоху (9-10 века) у вас нет. Есть? Приведите свидетельства авторов.Re: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
Это не "армянское точка зрение", это факты. Впрочем, мне интересно увидеть ваши факты, ведь если Партав находилась в Армении и четко фиксируется армянский облик города, то какое население оно имело в 9-10 веках? Можно увидеть Ваши факты?
Добавлю, что начиная с XII-XIII вв., когда на территории Армении осели тюрко-сельджукские кочующие племена, древнеармянские географические названия менялись ими повсеместно в соответствии с произношением этих племен или по народной этимологии. Так, например, город Партав был переименован в Барда, монастырь Амараса в Аг-оглан, монастырь Танаhата в Кара-ванк, церковь Воскепар в Аскибар, гора Дизапайт в Зиарат, гавар Дизак в Замзур, озеро Севан в Гокча, река hРаздан в Занги и т. д., и т. п.
Добавлю, что начиная с XII-XIII вв., когда на территории Армении осели тюрко-сельджукские кочующие племена, древнеармянские географические названия менялись ими повсеместно в соответствии с произношением этих племен или по народной этимологии. Так, например, город Партав был переименован в Барда, монастырь Амараса в Аг-оглан, монастырь Танаhата в Кара-ванк, церковь Воскепар в Аскибар, гора Дизапайт в Зиарат, гавар Дизак в Замзур, озеро Севан в Гокча, река hРаздан в Занги и т. д., и т. п.
Приходите в мой дом...
-
герцог фридландский
- Сообщения: 3892
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Re: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
Lion писал(а):
Это не "армянское точка зрение", это факты. Впрочем, мне интересно увидеть ваши факты, ведь если Партав находилась в Армении и четко фиксируется армянский облик города, то какое население оно имело в 9-10 веках? Можно увидеть Ваши факты?
Добавлю, что начиная с XII-XIII вв., когда на территории Армении осели тюрко-сельджукские кочующие племена, древнеармянские географические названия менялись ими повсеместно в соответствии с произношением этих племен или по народной этимологии. Так, например, город Партав был переименован в Барда, монастырь Амараса в Аг-оглан, монастырь Танаhата в Кара-ванк, церковь Воскепар в Аскибар, гора Дизапайт в Зиарат, гавар Дизак в Замзур, озеро Севан в Гокча, река hРаздан в Занги и т. д., и т. п.
Ну так дело в том, что уже в 9-10 веке арабские географы называют этот город "Барда" и указывают следующее:Добавлю, что начиная с XII-XIII вв., когда на территории Армении осели тюрко-сельджукские кочующие племена, древнеармянские географические названия менялись ими повсеместно в соответствии с произношением этих племен или по народной этимологии. Так, например, город Партав был переименован в Барда, монастырь Амараса в Аг-оглан, монастырь Танаhата в Кара-ванк, церковь Воскепар в Аскибар, гора Дизапайт в Зиарат, гавар Дизак в Замзур, озеро Севан в Гокча, река hРаздан в Занги и т. д., и т. п.
Разные свидетельства арабских авторов:
"Язык в Адербейджане, Армении и Арране персидский и арабский, исключая области города Дабиля: вокруг него говорят по-армянски: в стране Берда'а язык арранский" - Из книги путей царств Абу-Исхака Ибрагим-ибн-Мухаммеда ал-Фарисия ал-Истахрия, известного под именем ал-Керхия.
Ибн Хордадбех:
Провинции Адербейджана: Ардабиль, Меранд, Джабраван, Варсан, а столица город Берда'а. Доход, с них получаемый, по среднему расчету 4 500 000 диргемов,
Ибн Хаукаль:
Что касается до языка жителей Адербейджана и большинства жителей Армении, то это персидский и арабский, но мало кто говорит по-арабски, а, кроме того, говорящие по-персидски не понимают по-арабски. Чисто по-арабски говорят купцы, владельцы поместий, а для многих групп населения в окраинах Армении и прилежащих стран существуют другие языки, как армянский — для жителей Дабиля и области его, а жители Берда'а говорят по-аррански.
http://apsnyteka.org/626-svedeniya_arab ... ane.html#2
Re: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
Так в то же время армянские авторы называют город именно Партав. Вина ли армян, что другие город называют не по армянскому варианту?
Приходите в мой дом...
-
герцог фридландский
- Сообщения: 3892
- Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Re: Армяне и "азербайджанцы": Почему и зачем...??!!
Lion писал(а):
Так в то же время армянские авторы называют город именно Партав. Вина ли армян, что другие город называют не по армянскому варианту?
А признать что Вы лично не знали что в 9-10 веке армяне не составляли основное население Барды не судьба? Не хотите согласиться что не знали этого?