milhistory.net

Откуда взялись индоевропейцы
Давний спор о прародине легендарных индоевропейцев и индоевропейских языков, кажется, близок к завершению, – она простирается от северного Кавказа до Нижней Волги. Ясность в этот вопрос, как теперь все чаще случается, внесли исследователи древних геномов, – в работе, опубликованной 5 февраля в Nature.

https://knife.media/otkuda-vzyalis-indo ... -ZOBsqKusQ

Кавказ близко к Армении, даже здесь для нас неплохо, хотя и есть другой анализ - я ее уже привел.

Это был субъектный пересказ научной статьи, не обращай внимание...

Вот противоречивые отрывки из статьи:









Из первой цитаты следует, что земледелие распространяли мигранты из т.н. Анатолии(т.е. из АН), ещё (где-то) 10 тыс лет назад. Генетический анализ самого древнего европейца показал, что он больше всего генетически близок к армянам, об этом на форуме писали, можно поискать и найти.

Из второй цитаты следует, что Европу преобразовывали кочевники-степняки, которые являются носителями гаплогруппы R1a, что идёт в разрез с гаплогруппой R1b у западных европейцев.

Получается, что земледельцы ИЕ-цы ни сделали ничего серьёзного, всё сделали какие-то кочевники-степняки, у который случился демографический взрыв и которые ворвались в Европу и принесли... колесо к земледельцам.

Цитата 3 и 4 явно друг с другом противоречат, что уже само по себе подрывает доверие к автору данной ненаучной статьи. Ко всему этому так же добавлю, что на данном форуме уже опубликовались другие исследования из того же научного сайта, в который явно говорилось о миграции людей из АН на Северный Кавказ. Кроме этого здесь так же собрано большое количество фактов, которые прямо говорят о том, что прародина ИЕ была Армянская нагорье(развязывать на это спор не стану, мнение неавторитетных научных кругов никому не интересны).

Все очень просто. Не индоевропейцы принесли земледелие в Европу, а мигранты из Анатолии, а уже потом в Европу пришли скотоводы-индоевропейцы из южнорусских степей. А хетты потому не сходны генетически с ямниками-праиндоевропейцами, что те сформировались на основе популяции CLV смешавшиеся с местными обитателями в районе южнорусских степей. А вот хетты происходят непосредственно от CLV.

Я только что заметил, что в популистской статья ссылается на научное исследование, которое уже долгое время присутствует на форуме. Что говорится в научной статья? А в нём говорится, что первые предки CLV жили в армянском Арени. Если первыми носителями ИЕ языков были CLV, то их первыми предками были армяне, следовательно ИЕ прародина находится на АН.

CLV ancestry first appears in[386] the Chalcolithic population at Areni-1 in Armenia and is also present in the Bronze Age at[387] Maikop.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 7.589597v1
https://www.nature.com/articles/s41586-024-08531-5

тальянские палеогенетики из Университета Феррары изучили ДНК 348 людей, которые жили в разных регионах Европы в разные древние эпохи, - от 45 тысяч лет до 1700 лет назад. Оказалось, что почти до конца ледникового периода у всех ранних европейских охотников-собирателей была темная кожа. Первые относительно светлокожие люди стали появляться в Северной Европе 14–13 тысяч лет тому назад. Первый известный случай совсем светлой кожи, светлых волос и голубых глаз обнаружили в геноме охотника из Швеции возрастом 12 000 лет. Поначалу это были редкие исключения из правил.

Но и в период неолита количество светлокожих людей было небольшим, ситуация менялась очень медленно. Первыми людьми, среди которых распространилась светлая кожа, были земледельцы из Анатолии (современной Турции), которые позже принесли в Европу не только земледелие, но и свою светлокожесть, смешавшись с местными охотниками-собирателями...

Իմ հիշելով էլի լավ նյութեր ունեինք հավաքած, ափսոս կորավ գնաց։

Ցավոք, ցավոք - դրա համար մի քանի տեղ պետք է պահել...

Lion писал(а): 27 июн 2026, 16:23 Ցավոք, ցավոք - դրա համար մի քանի տեղ պետք է պահել...

Մհեր,գոնէ դու ֆայմէիր քոփի անել քոմփի և ֆլեշկայի մեջ։
Բայց եթե պետք է նորից կգրենք։

Հնդեվրոպական լեզվաընտանիքը կազմավորվել է ջրհեղեղից հետո `Հայկական լեռնաշխարհում։
Որտեղից սկսել են տարածվել Եվրոպա և Ասիա։
Թորգոմա տնից են ծագում ըստ Մռովելու ` Քարթվելական,Կովկասյան,Աղվանական և Հայկական ցեղերը։

Дэвид Райх в своей публикации 2018 года «Кто мы и как мы сюда попали», утверждает, что «наиболее вероятное местоположение населения, впервые заговорившего на индоевропейском языке, находится к югу от Кавказских гор, возможно, в современном Иране или Армении, потому что древняя ДНК людей, которые там жили, соответствует тому, что мы ожидаем от исходной популяции как для ямной культуры, так и для древних анатолийцев»[19]. Тем не менее, Рейх также утверждает, что некоторые, если не большинство индоевропейских языков были распространены носителями Ямной культуры[23].


Кристиан Кристиансен в интервью Der Spiegel в мае 2018 года заявил, что у ямной культуры мог быть предшественник на Кавказе, где зародился прото-прото-индоевропейский язык[22].


В июле 2023 в журнале Science было опубликовано исследование П. Хеггарти с соавторами, попытавшееся примирить анатолийскую, армянскую и курганную гипотезы. Согласно ему, реконструируемый праиндоевропейский язык существовал около 8120 лет назад на Южном Кавказе, откуда впоследствии носители разных ветвей распространились по Евразии.

Haak et al. (2015) states that "the Armenian plateau hypothesis gains in plausibility" since the Yamnaya partly descended from a Near Eastern population, which resembles present-day Armenians. Yet, they also state that "the question of what languages were spoken by the 'Eastern European Hunter-Gatherers' and the southern, Armenian-like, ancestral population remains open."[27]

David Reich, in his 2018 publication Who We Are and How We Got Here, noting the presence of some Indo-European languages (such as Hittite) in parts of ancient Anatolia, states that "the most likely location of the population that first spoke an Indo-European language was south of the Caucasus Mountains, perhaps in present-day Iran or Armenia, because ancient DNA from people who lived there matches what we would expect for a source population both for the Yamnaya and for ancient Anatolians." Yet, Reich also notes that "...the evidence here is circumstantial as no ancient DNA from the Hittites themselves has yet been published."[4]

Хаак и др. (2015) утверждают, что «гипотеза Армянского плато становится все более правдоподобной», поскольку ямная культура частично произошла от ближневосточного населения, похожего на современных армян . Однако они также заявляют, что «вопрос о том, на каких языках говорили « восточноевропейские охотники-собиратели » и южное, армяноподобное, предковое население, остается открытым». [ 27 ]

Дэвид Райх в своей публикации 2018 года «Кто мы и как мы сюда попали », отмечая присутствие некоторых индоевропейских языков (таких как хеттский) в некоторых частях древней Анатолии, утверждает, что «наиболее вероятным местом обитания населения, впервые заговорившего на индоевропейском языке, был юг Кавказских гор, возможно, на территории современного Ирана или Армении, поскольку древняя ДНК людей, живших там, соответствует тому, что мы ожидали бы от исходной популяции как для ямной, так и для древних анатолийцев». Однако Райх также отмечает, что «...здесь доказательства носят косвенный характер, поскольку древняя ДНК самих хеттов еще не опубликована». [ 4 ]