Модели государства: Пути развития...

Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Воин301 »

Lion писал(а):
Изображение
Լավ են անում, իրենց ձայն տվողներին դեռ քիչ են անում, ափսոս, որ մենք էլ ենք տուժվում...



Lion писал(а):
Нет, при демократии избранные лидеры всегда должны учесть волю избирателей, а то их далее не изберут.


Здесь ты сам себя противоречишь.
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37124
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Lion »

Воин301 писал(а):
Это они ответили, а не каждый из нас.


Брат, это наука. Наука определила теорию например Пифагора, не каждый же из нас нашел в себе это, верно, мы просто согласны с этим. Вот ты не согласен? Славно, сиди, напиши научную работу и обоснуй свои тезисы.

Цитата:
Для народа Ирана эти ценности лучше, чем европейские ЛГПТ. Народ Ирана в прошлом веке сделал свой выбор и не нуждается в пересмотре.


Кто сказал? Не тот ли "народ Ирана" приходит в Армению и здесь предаются кайфам и кутежам, которых нет там у них на родине. Никто из нас никогда точно не узнает, что хочет народ Ирана, но то, что в 21 веке, в веке интернета и технологии народ Ирана не хочет средневекового быта, это очень даже вероятно...

Цитата:
Здесь ты сам себя противоречишь.


Почему? Я люблю слушать ответы на подобные вопросы. В чем мое противореиче?
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Воин301 »

Цитата:
Я за то, что подобный вопрос каждый сам решает. Какое мое дело, например, если некий "мужик" спит с другим?

Тогда почему ты не за то, чтобы каждый в 18 лет сам решал идти ему в армию или нет?
Цитата:
Кто-то из нас что-то решает, например на выборах. А если оставить все на совесть элиты, есть у тебя гарантия, что элита не станет государство применять лишь в своих узких, классовых целях?

Как показывает история III Республики Армении - на выборах ничего не решается.
Так или иначе всё на совести элиты.
Цитата:
Цитата:
Ты же говорил, что демократия - это когда народ выбирает своих правителей. Например, если народ выбирает Путина, то это автократия, а когда Макрона - это демократия? Например, народ Армении выбирает аристократию, это же по твоим меркам демократия, в чём проблема?

А Выбрало ли народ Путина?

Конечно.
Цитата:
Важно, еще как важно. Будет твой авторитарный лидер ЛГТБ педиком, он бы и тебя стремился бы таким делать - это норм?

Во-первых, я очень конкретно написал, что для меня важен человек, а не модель, и во-вторых, что помешало демократическим ЛГПТ педикам сделать остальных такими же?
Цитата:
А кто сказал, что если демократия, то обязательно подонок и, если автократия, то обязательно добродетель? Скажу тебя и исторический и фактический, среди авторитарных лидеров подонков явно больше хотя бы по той простой причине, что в демократических режимах есть шанс проявившегося подонка менять.

Нет, я не говорил "всегда", я задал конкретный вопрос.
Цитата:
И при чем тут демократия? И разве не благодаря демократии все те, кто начали войну в Вьетнаме, потеряли власть?

Уф... :)
Lion писал(а):
Армения не классическая демократическая страна, но здесь и не авторитаризм.Нет, при демократии избранные лидеры всегда должны учесть волю избирателей, а то их далее не изберут.
Воин301 писал(а):
В в 2021г. кто избрал Пашаева?
Lion писал(а):
Нет, при демократии избранные лидеры всегда должны учесть волю избирателей, а то их далее не изберут.

Lion писал(а):
Լավ են անում, իրենց ձայն տվողներին դեռ քիչ են անում, ափսոս, որ մենք էլ ենք տուժվում...

Lion писал(а):
Люди, хотя и я бы не назвал это демократическим выбором. Было масса нарушении.

Так теперь в Армении авторитаризм или демократия?
Цитата:
А есть вариант получше? Давай, скажи...

Т.е. в теории или на практике? На теории демократия тоже не плоха, да и на практике в том числе, но в Армении демократия не совсем подходит, потому что у народа отсутствует ощущение ответственности, мы живём в каком-то миксе СССРа и Запада.
Цитата:
Действующая папа не педофил и не разжигал никаких войн.

Папы были такими, но это для всех норм. Какой действующий папа мы потом узнаем, может золотой человек.
Lion писал(а):
Воин301 писал(а):
А что означает "Теория заговора"? Разве это не то, что какие-то круги за закрытыми дверями достигли определённых соглашений?

Да.

Тогда зачем кого-то это удивляет, что ненормального в том, чтобы люди за закрытыми дверями заключали соглашение. Например за закрытыми дверями решили отказаться от доллара, что может сделать народ? Реально, что может? Вот и вся теория заговора, люди собрались, договорились, а мы это называем "теорией заговора", как будто это фантастка, как будтно никто не может за закрытыми дверями договориться.
Lion писал(а):
Воин301 писал(а):
В Армении не авторитаризм? А тогда где авторитаризм, если уж не в Армении и в чём они отличаются?

В том, что при авторитаризме и за тобой, и за мной давно уже приехали бы...

Тогда В России авторитаризм или демократия?
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Воин301 »

Цитата:
Брат, это наука. Наука определила теорию например Пифагора, не каждый же из нас нашел в себе это, верно, мы просто согласны с этим. Вот ты не согласен? Славно, сиди, напиши научную работу и обоснуй свои тезисы.

Не отвечайте на эти вопросы, как хотите.
Цитата:
Кто сказал? Не тот ли "народ Ирана" приходит в Армению и здесь предаются кайфам и кутежам, которых нет там у них на родине. Никто из нас никогда точно не узнает, что хочет народ Ирана, но то, что в 21 веке, в веке интернета и технологии народ Ирана не хочет средневекового быта, это очень даже вероятно...

Народ Ирана в прошлом веке сделал свой выбор, а те кто приходят в Армению не представляют волю народа Ирана, т.к. они не избраны путём выборов, следовательно народ Ирана выбрал религиозные ценности и это им нравится, непонятно только одно: что вам не нравится?
Цитата:
Почему? Я люблю слушать ответы на подобные вопросы. В чем мое противореиче?

В одном посте говоришь "Լավ են անում, իրենց ձայն տվողներին դեռ քիչ են անում, ափսոս, որ մենք էլ ենք տուժվում...", а в другом посте говоришь "Нет, при демократии избранные лидеры всегда должны учесть волю избирателей, а то их далее не изберут.". Как оказалось, в демократической Армении Пашаев сделал всё то что сделал и его снова избрали, а ты говорил, что не должны избрать. Не недооценивай мешки с деньгами, высокие технологии, научные достижения, манипуляции и неграмотность народа.
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37124
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Lion »

Воин301 писал(а):
Тогда почему ты не за то, чтобы каждый в 18 лет сам решал идти ему в армию или нет?


Это имеет общественное значение.

Цитата:
Как показывает история III Республики Армении - на выборах ничего не решается.
Так или иначе всё на совести элиты.


Вот и мы увидели, что бывает, когда решает элита...

Цитата:
Конечно.


Сомневаюсь сильно.
Цитата:
Во-первых, я очень конкретно написал, что для меня важен человек, а не модель, и во-вторых, что помешало демократическим ЛГПТ педикам сделать остальных такими же?


То мешает, что есть демократические институты и права человека.

Цитата:
Нет, я не говорил "всегда", я задал конкретный вопрос.


Не заметил вопроса.

Lion писал(а):
ավ են անում, իրենց ձայն տվողներին դեռ քիչ են անում, ափսոս, որ մենք էլ ենք տուժվում...


Да, брат, именно так. Люди должны прозреть.

Цитата:
Так теперь в Армении авторитаризм или демократия?


Гибридный режим. Такое тоже бывает.

Цитата:
Т.е. в теории или на практике? На теории демократия тоже не плоха, да и на практике в том числе, но в Армении демократия не совсем подходит, потому что у народа отсутствует ощущение ответственности, мы живём в каком-то миксе СССРа и Запада.


А при чем тут демократия?

Цитата:
Папы были такими, но это для всех норм. Какой действующий папа мы потом узнаем, может золотой человек.


Я думаю это перебор.

Цитата:
Тогда зачем кого-то это удивляет, что ненормального в том, чтобы люди за закрытыми дверями заключали соглашение. Например за закрытыми дверями решили отказаться от доллара, что может сделать народ? Реально, что может? Вот и вся теория заговора, люди собрались, договорились, а мы это называем "теорией заговора", как будто это фантастка, как будтно никто не может за закрытыми дверями договориться.


Смотри, брат, если будет демократия и народ будет против отмены доллара, то на следующих же выборах та власть, которая отменила доллара не будет избрана, придет тот, кто за доллар и все востановится.

Цитата:
Тогда В России авторитаризм или демократия?


Там практический авторитаризм.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37124
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Lion »

Воин301 писал(а):
Не отвечайте на эти вопросы, как хотите.


Брат, наука давно уже ответила на эти вопросы.

Цитата:
Народ Ирана в прошлом веке сделал свой выбор, а те кто приходят в Армению не представляют волю народа Ирана, т.к. они не избраны путём выборов, следовательно народ Ирана выбрал религиозные ценности и это им нравится, непонятно только одно: что вам не нравится?


Там как в СССР - мы все видели реальные лица советских людей после 1991 года.

Цитата:
В одном посте говоришь "Լավ են անում, իրենց ձայն տվողներին դեռ քիչ են անում, ափսոս, որ մենք էլ ենք տուժվում...", а в другом посте говоришь "Нет, при демократии избранные лидеры всегда должны учесть волю избирателей, а то их далее не изберут.". Как оказалось, в демократической Армении Пашаев сделал всё то что сделал и его снова избрали, а ты говорил, что не должны избрать. Не недооценивай мешки с деньгами, высокие технологии, научные достижения, манипуляции и неграмотность народа.


А есть предложение получше? Кто должен создать власть?
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Воин301 »

Цитата:
Это имеет общественное значение.

Вот именно, это имеет общественное значение. А разве когда две субстанции собираёт семью и по биологическим причинам не в состоянии зачать сына, который в будущем будет служить в армии, этот их выбор нам не касаться, да? Тогда представь все будут в таких отношениях и людей не родится, ты тогда тоже будешь говорить, что это не моё дело?
Цитата:
Вот и мы увидели, что бывает, когда решает элита...

Не ни в том ни в другом не повезло.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты же говорил, что демократия - это когда народ выбирает своих правителей. Например, если народ выбирает Путина, то это автократия, а когда Макрона - это демократия? Например, народ Армении выбирает аристократию, это же по твоим меркам демократия, в чём проблема?

А Выбрало ли народ Путина?

Сомневаюсь сильно.

Обратное доказать не можешь, тогда, по твоим меркам, в России демократия.
Цитата:
То мешает, что есть демократические институты и права человека.

Но почему-то ЛГПТ развит только в "демократических" странах, а не в Китае, России или Иране.
Цитата:
Не заметил вопроса.

Вот
Цитата:
А для тебя лучше быть подданым демократического поддонка, чем автократического добродеятелья?

Цитата:
Да, брат, именно так. Люди должны прозреть.

Согласен, но ты же сам понимаешь, что мы остались "под приёмом" демократических технологий, у нас народ в глубоком сне... Так или иначе утверждение "Нет, при демократии избранные лидеры всегда должны учесть волю избирателей, а то их далее не изберут." может быть верным, а может и не быть.
Цитата:
А при чем тут демократия?

Как по мне, власть не должна меняться. Не важно какую модель управления выбрать, можно сделать как в Европе, но у нас не сложилась аристократия, чтобы сделать как в Европе. По-моему для нас идеальным была бы модель Ирана.
Цитата:
Я думаю это перебор.

Мгер джан, а к пошёл первым Горбачёв? :)
Цитата:
Смотри, брат, если будет демократия и народ будет против отмены доллара, то на следующих же выборах та власть, которая отменила доллара не будет избрана, придет тот, кто за доллар и все востановится.

"и всё восстановится". После отказа от доллара ничего так просто не восстановится, а какие муки будут терпеть люди за всё это время, пока придёт новая власть, я даже представить не хочу.
Цитата:
Там практический авторитаризм.

Но народ же выбрал Путина, по твоим меркам это уже демократия, или я что-то не понял?
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Воин301 »

Цитата:
Брат, наука давно уже ответила на эти вопросы.

А на Западе наука уже и победу над нацисткой Германией присвоила США. В мире всё политизировано.
Цитата:
Там как в СССР - мы все видели реальные лица советских людей после 1991 года.

В смысле? СССР был сверхдержавой, он проиграл в войне, каждый может проиграть в войне, после и до сих пор Россия борется за восстановления суверенитета.
Цитата:
А есть предложение получше? Кто должен создать власть?

Т.е. в 2021г. в Армении не было ни единой силы, которая была бы лучше Пашаева, поэтому Пашаев победил на выборах?
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Воин301 »

Цитата:
Так теперь в Армении авторитаризм или демократия?
Цитата:
Гибридный режим. Такое тоже бывает.

Значит в Азербайджане тоже гибридная демократия, а не авторитаризм.

Цитата:
Тогда В России авторитаризм или демократия?
Цитата:
Там практический авторитаризм

Когда 30 полицейских избивают депутата ты называешь это гибридной демократией, а когда народ избирает сильного лидера ты называешь это авторитаризмом. К чему такие двойные стандарты?
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Воин301 »

Цитата:
Цитата:
В Азербайджане тоже много чего учат.

То есть нас в юрфаке научили ереси?

Мгер джан, я не знаю, что там в юрфаке вас учили, но то что в стране избивают депутата и за это все юристы вместе не падают иск против этого акта точно не внушает мне доверия к юрфаку, полезности этого заведения и юристам в целом.
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37124
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Lion »

Воин301 писал(а):
Вот именно, это имеет общественное значение. А разве когда две субстанции собираёт семью и по биологическим причинам не в состоянии зачать сына, который в будущем будет служить в армии, этот их выбор нам не касаться, да? Тогда представь все будут в таких отношениях и людей не родится, ты тогда тоже будешь говорить, что это не моё дело?


Нет, брат, не касается.

Цитата:
Не ни в том ни в другом не повезло.


Дело не в везении, дело в общественных законах.

Цитата:
Обратное доказать не можешь, тогда, по твоим меркам, в России демократия.


Это политическая оценка, понятно, что юридического обоснования нет.

Цитата:
Но почему-то ЛГПТ развит только в "демократических" странах, а не в Китае, России или Иране.


Оно есть везде, просто в указанных тобою странах их не видно.

Цитата:
Вот


Повтори вопрос, брат.

Цитата:
Согласен, но ты же сам понимаешь, что мы остались "под приёмом" демократических технологий, у нас народ в глубоком сне...


Это не демократические приемы, брат.

Цитата:
Так или иначе утверждение "Нет, при демократии избранные лидеры всегда должны учесть волю избирателей, а то их далее не изберут." может быть верным, а может и не быть.


А почему неверным?

Цитата:
Как по мне, власть не должна меняться. Не важно какую модель управления выбрать, можно сделать как в Европе, но у нас не сложилась аристократия, чтобы сделать как в Европе. По-моему для нас идеальным была бы модель Ирана.


Если власть не меняется, она рано или поздно деградирует, это аксиома. А Иран имеет такие проблемы, что еще вопрос, не разрушит ли это государство. И опять про Иран - то есть ты хотел бы, чтоб группа церковников решала для тебя, что и как? Я бы для себя этого не хотел.

Цитата:
Мгер джан, а к пошёл первым Горбачёв? :)


Не понял?!

Цитата:
"и всё восстановится". После отказа от доллара ничего так просто не восстановится, а какие муки будут терпеть люди за всё это время, пока придёт новая власть, я даже представить не хочу.


Мы говорим о примере - при демократии, если что-то не популярно, рано или поздно упраздняется новым лидером, которого выбрал народ.

Цитата:
Но народ же выбрал Путина, по твоим меркам это уже демократия, или я что-то не понял?


Народ не выбрал Путина, в РФ не было демократических выборов. Важна суть, а не форма.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37124
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Lion »

Воин301 писал(а):
А на Западе наука уже и победу над нацисткой Германией присвоила США. В мире всё политизировано.


Нет, указанное тобою не наука, а политическая агитация, как у азербайджанцев.

Цитата:
В смысле? СССР был сверхдержавой, он проиграл в войне, каждый может проиграть в войне, после и до сих пор Россия борется за восстановления суверенитета.


В СССР было внутренне гнилое общество, общество, которое было основана на лживых ценностях. Так и в Иране.

Цитата:
Т.е. в 2021г. в Армении не было ни единой силы, которая была бы лучше Пашаева, поэтому Пашаев победил на выборах?


Мы говорим о теоретических вопросах - повторю вопрос, А есть предложение получше? Кто должен создать власть?

Цитата:
Значит в Азербайджане тоже гибридная демократия, а не авторитаризм.


Там именно авторитаризм.

Цитата:
Когда 30 полицейских избивают депутата ты называешь это гибридной демократией, а когда народ избирает сильного лидера ты называешь это авторитаризмом. К чему такие двойные стандарты?


Брат, дело не в 30 полицейских, дело в системе. Имея ввиду в том числе и "30 полицейских", я Армению не могу назвать классической демократией, но здесь, в всяком случае пока, все же не авторитаризм.

Воин301 писал(а):
Мгер джан, я не знаю, что там в юрфаке вас учили, но то что в стране избивают депутата и за это все юристы вместе не падают иск против этого акта точно не внушает мне доверия к юрфаку, полезности этого заведения и юристам в целом.


А зачем падать иск и к кому ее обратить? Понятно, что иск не удовлетворят. Более того, так даже лучше - если подать иск и получить отказ, далее будет трудно привлечь этих к ответственности. А так, есть шанс после смены власти привлечь этих к ответственности.
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Воин301 »

Lion джан, прости, но пока нету времени на продолжения дискуссии, приостановим на некоторое время.
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37124
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Монархия или республика: Теория и практика...

Сообщение Lion »

Нет проблем, брат, тема теоретическая, не требует спешки...
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37124
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Модели государства: Пути развития...

Сообщение Lion »

Մեր երկրին ու ազգին բաժին հասած անհաջողությունների կարևորագույն պատճառներից մեկն էլ 2015 թ-ի ՀՀ ըստ էության նոր Սահմանադրությունն էր: Կարող եք չհավատալ, վկաներ չունեմ, բայց հավատացնում եմ, որ, երբ առաջին անգամ լսեցի, թե հանրապետականները պատրաստվում են Սահմանադրություն փոփոխել, անհանգստության զգացում ունեցա: Ես կարծես ինտուիտիվ զգում էի, որ երկրի հստակ կառավարումը կորելու է...

ՉԵՄ ՇՆՈՐՀԱՎՈՐՈՒՄ այս օրվա կապակցությամբ, մենք չունենք նորմալ Սահմանադրություն: Մեզ նոր Սահմանադրություն է պետք, բայց նաև՝ ոչ երբեք մի Սահմանադրություն, որը գրված կլինի ԹՈՒՐՔԵՐԻ ԹԵԼԱԴՐԱՆՔՈՎ:

Անորոշ, անիմաստ, ձևական մի տոն...

Անցած լինի...

Изображение
Приходите в мой дом...
Ответить