Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
Национализм — это то же самое, что гордиться тем, что родился во вторник.
Галина Старовойтова
Галина Старовойтова
Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
Кто как понимает следующий афоризм неизвестного автора:
Нацию, как и родителей, не выбирают.
Нацию, как и родителей, не выбирают.
Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
bzntm писал(а):
А Хайк от кого родом?! Вопрос задан, как риторический!
То, что Хайк является одним из потомков библейского Фогармы - Википедия знает.
То, что Хайк является одним из потомков библейского Фогармы - Википедия знает.
Библейская родословная Хайка по линии Ной-Фогарма поздняя версия, сложившаяся лишь с появлением христианства в Армении. Собственно армянская эпическая традиция не знает "Фогарму" (в древнеармянском вообще небыло звука "ф"), но знает Торгома - эпонима Торгомай Туна, - страна в районе Мелида/Мелитены. По Дьяконову первое собственно армянское в этничесом плане царство на древнем Армянском нагорье...
Более того, Хайк (скорее всего божество Хайаского происхождения)- глава древнейшего армянского пантеона богов, в дальнейшем приобретший статус эпического Патриарха-Праотца этноса и нации в целом.
Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
Ardzan, спасибо просветили. В общем, да родословная, как всегда дело темное, хоть и ясное 

Вот только Вы ответили Википедии, из которой я и выцепил инфу про Фогарма. А я же хотел бы от Вас ответа на риторическую составляющую моего вопроса, а именно: если армяне произошли от Хайка, то от кого произошел сам Хайк. Не важно, бог он или патриарх! Даже если и бог - тогда от кого произошли все боги? Мы, люди братья и сестры и произошли из одного источника или нет?
Вот только Вы ответили Википедии, из которой я и выцепил инфу про Фогарма. А я же хотел бы от Вас ответа на риторическую составляющую моего вопроса, а именно: если армяне произошли от Хайка, то от кого произошел сам Хайк. Не важно, бог он или патриарх! Даже если и бог - тогда от кого произошли все боги? Мы, люди братья и сестры и произошли из одного источника или нет?
Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
Образы богов, представления о богах и предках, культ которых являлся составной частью религии, обычно складывались усилиями священнослужителей. В данном случае усилиями древнеармянских священнослужителей.
Не только люди, но и все естественным образом сложившиеся этносы имеют один источник.
Не путать такие с высосанными из пальца политтехнологами псевдоэтносами. Вот у последних "источники" совсем иные...
Не только люди, но и все естественным образом сложившиеся этносы имеют один источник.
Не путать такие с высосанными из пальца политтехнологами псевдоэтносами. Вот у последних "источники" совсем иные...
Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
Ardzan писал(а):
Образы богов, представления о богах и предках, культ которых являлся составной частью религии, обычно складывались усилиями священнослужителей. В данном случае усилиями древнеармянских священнослужителей.
А что, за образами, за представлениями есть ЧТО по Вашему?Цитата:
Не только люди, но и все естественным образом сложившиеся этносы имеют один источник.
Какой?Какой? Какой?Какой? Какой? Какой? Какой?Какой? Цитата:
Не путать такие с высосанными из пальца политтехнологами псевдоэтносами
Можете пример из современности, псевдоэтноса по Вашему, чтоб я понимал, о чем речь, и не путал?Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
За общепризнанными образами и представлениями о богах и предках этно-религиозное самосознание. В данном случае, древнеармянского этноса.
Бог, Природа, Закон Мироздания. Кому как нравится.
Тюрки/турки, азербайджанцы. Арийцев и советских так и не вывели. Вот еще есть лица славянской и кавказской наиональностей.
Бог, Природа, Закон Мироздания. Кому как нравится.
Тюрки/турки, азербайджанцы. Арийцев и советских так и не вывели. Вот еще есть лица славянской и кавказской наиональностей.
Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
bzntm писал(а):
Национализм — это то же самое, что гордиться тем, что родился во вторник.
Галина Старовойтова
Галина Старовойтова
Нуу, это тоже крайность
bzntm писал(а):
Ardzan, спасибо просветили. В общем, да родословная, как всегда дело темное, хоть и ясное 

Вот только Вы ответили Википедии, из которой я и выцепил инфу про Фогарма. А я же хотел бы от Вас ответа на риторическую составляющую моего вопроса, а именно: если армяне произошли от Хайка, то от кого произошел сам Хайк. Не важно, бог он или патриарх! Даже если и бог - тогда от кого произошли все боги? Мы, люди братья и сестры и произошли из одного источника или нет?
Вот только Вы ответили Википедии, из которой я и выцепил инфу про Фогарма. А я же хотел бы от Вас ответа на риторическую составляющую моего вопроса, а именно: если армяне произошли от Хайка, то от кого произошел сам Хайк. Не важно, бог он или патриарх! Даже если и бог - тогда от кого произошли все боги? Мы, люди братья и сестры и произошли из одного источника или нет?
Народ не может "произойти" от одного человека
Приходите в мой дом...
Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
Lion, Вы не прочли афоризм, а только пробежались глазами!
А можно гордиться цветом кожи или цветом глаз?
А можно гордиться цветом кожи или цветом глаз?
Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
Нет конечно, хотя и лично я рад, что все же белый 
bzntm, национализм нужна народу на некотором этапе ее существования.
bzntm, национализм нужна народу на некотором этапе ее существования.
Приходите в мой дом...
Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
Цитата:
национализм нужна народу на некотором этапе ее существования.
В яблочко! Так может этот этап слишком затянулся?Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
Для каждого как - для исландцев, оно уже давно пройден, хотя и кто знает, лучше это, или нет, для армян оно никогда не теряла и вряд ли потеряет свою актуальность...
Приходите в мой дом...
Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
Цитата:
для армян оно никогда не теряла и вряд ли потеряет свою актуальность...
Не потому ли и проиграли Великую Армению?Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
Нет, не потому - на протяжении веков армяне решали вопрос выживания, понимаете, мы должны были все напирать на то, что мы армяне, это наше, дабы мы выжили, не слились с другими этносами, не ассимилировались. Вопрос, кстати, актуален и на сегодня.
Кстати, на счет "Великой Армении" - из контекста видно, что Вы плохо представляете сей термин и ее преподносите в негативно азеро-турксом смысле, которое, к сожалению, очень распространено в сети -
На деле "Великий Айк (Армения)", это конкретное название конкретного царства, как например "Великое княжество Литовское" и тд. Сей термин вошел в оборот всего-то в противовес название "Малая Армения (Айк)" И не нужно, в угоду азеро-туркским фальсификаторам повторять чепуху о том, что, дескать, армяне ослеплены идеей "Великой Армении", которые питаются производить параллели с такими понятиями, как "Великая Германия", "Великий Туран" и тд, питаясь показать "фашистские и захватнические моменты" у армян.
Кстати, на счет "Великой Армении" - из контекста видно, что Вы плохо представляете сей термин и ее преподносите в негативно азеро-турксом смысле, которое, к сожалению, очень распространено в сети -
На деле "Великий Айк (Армения)", это конкретное название конкретного царства, как например "Великое княжество Литовское" и тд. Сей термин вошел в оборот всего-то в противовес название "Малая Армения (Айк)" И не нужно, в угоду азеро-туркским фальсификаторам повторять чепуху о том, что, дескать, армяне ослеплены идеей "Великой Армении", которые питаются производить параллели с такими понятиями, как "Великая Германия", "Великий Туран" и тд, питаясь показать "фашистские и захватнические моменты" у армян.
Приходите в мой дом...
Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
Отмени национализм, люди в любом случае будут группироваться по тому или иному признаку, и составлять некие "этносы" со своими национализмами, отстаивающими интересы данной группы. Таков Закон. 
Лион, не занимайся псевдонационалистической профанацией армянского этногонического мифа.
Ведь сайт сей все таки претендует на научность...
Лион, не занимайся псевдонационалистической профанацией армянского этногонического мифа.
Ведь сайт сей все таки претендует на научность...