Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

bzntm
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение bzntm »

Национализм — это то же самое, что гордиться тем, что родился во вторник.
Галина Старовойтова
bzntm
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение bzntm »

Кто как понимает следующий афоризм неизвестного автора:

Нацию, как и родителей, не выбирают.
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение Ardzan »

bzntm писал(а):
А Хайк от кого родом?! Вопрос задан, как риторический!
То, что Хайк является одним из потомков библейского Фогармы - Википедия знает.


Библейская родословная Хайка по линии Ной-Фогарма поздняя версия, сложившаяся лишь с появлением христианства в Армении. Собственно армянская эпическая традиция не знает "Фогарму" (в древнеармянском вообще небыло звука "ф"), но знает Торгома - эпонима Торгомай Туна, - страна в районе Мелида/Мелитены. По Дьяконову первое собственно армянское в этничесом плане царство на древнем Армянском нагорье...
Более того, Хайк (скорее всего божество Хайаского происхождения)- глава древнейшего армянского пантеона богов, в дальнейшем приобретший статус эпического Патриарха-Праотца этноса и нации в целом.
bzntm
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение bzntm »

Ardzan, спасибо просветили. В общем, да родословная, как всегда дело темное, хоть и ясное :);)
Вот только Вы ответили Википедии, из которой я и выцепил инфу про Фогарма. А я же хотел бы от Вас ответа на риторическую составляющую моего вопроса, а именно: если армяне произошли от Хайка, то от кого произошел сам Хайк. Не важно, бог он или патриарх! Даже если и бог - тогда от кого произошли все боги? Мы, люди братья и сестры и произошли из одного источника или нет?
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение Ardzan »

Образы богов, представления о богах и предках, культ которых являлся составной частью религии, обычно складывались усилиями священнослужителей. В данном случае усилиями древнеармянских священнослужителей.

Не только люди, но и все естественным образом сложившиеся этносы имеют один источник.
Не путать такие с высосанными из пальца политтехнологами псевдоэтносами. Вот у последних "источники" совсем иные...
bzntm
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение bzntm »

Ardzan писал(а):
Образы богов, представления о богах и предках, культ которых являлся составной частью религии, обычно складывались усилиями священнослужителей. В данном случае усилиями древнеармянских священнослужителей.
А что, за образами, за представлениями есть ЧТО по Вашему?


Цитата:
Не только люди, но и все естественным образом сложившиеся этносы имеют один источник.
Какой?Какой? Какой?Какой? Какой? Какой? Какой?Какой?

Цитата:
Не путать такие с высосанными из пальца политтехнологами псевдоэтносами
Можете пример из современности, псевдоэтноса по Вашему, чтоб я понимал, о чем речь, и не путал?
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение Ardzan »

За общепризнанными образами и представлениями о богах и предках этно-религиозное самосознание. В данном случае, древнеармянского этноса.

Бог, Природа, Закон Мироздания. Кому как нравится.

Тюрки/турки, азербайджанцы. Арийцев и советских так и не вывели. Вот еще есть лица славянской и кавказской наиональностей. :mrgreen:
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37116
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение Lion »

bzntm писал(а):
Национализм — это то же самое, что гордиться тем, что родился во вторник.
Галина Старовойтова


Нуу, это тоже крайность :) Если в этом будет цена, то может и многие будут гордится, что они родились в вторник!

bzntm писал(а):
Ardzan, спасибо просветили. В общем, да родословная, как всегда дело темное, хоть и ясное :);)
Вот только Вы ответили Википедии, из которой я и выцепил инфу про Фогарма. А я же хотел бы от Вас ответа на риторическую составляющую моего вопроса, а именно: если армяне произошли от Хайка, то от кого произошел сам Хайк. Не важно, бог он или патриарх! Даже если и бог - тогда от кого произошли все боги? Мы, люди братья и сестры и произошли из одного источника или нет?


Народ не может "произойти" от одного человека :) Айк был выдающимся личностью, которого после 2492 д.н.э. армяне обожествляли и армян начали назвать "hай" - а если уж совсем точно, то скажу Вам, что армян были и до 2492 :) Впрочем, давайте вернемся к теме, про первые упоминания армян можем продолжить например здесь.
Приходите в мой дом...
bzntm
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение bzntm »

Lion, Вы не прочли афоризм, а только пробежались глазами!
А можно гордиться цветом кожи или цветом глаз?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37116
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение Lion »

Нет конечно, хотя и лично я рад, что все же белый :)

bzntm, национализм нужна народу на некотором этапе ее существования.
Приходите в мой дом...
bzntm
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение bzntm »

Цитата:
национализм нужна народу на некотором этапе ее существования.
В яблочко! Так может этот этап слишком затянулся?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37116
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение Lion »

Для каждого как - для исландцев, оно уже давно пройден, хотя и кто знает, лучше это, или нет, для армян оно никогда не теряла и вряд ли потеряет свою актуальность...
Приходите в мой дом...
bzntm
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение bzntm »

Цитата:
для армян оно никогда не теряла и вряд ли потеряет свою актуальность...
Не потому ли и проиграли Великую Армению?
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37116
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение Lion »

Нет, не потому - на протяжении веков армяне решали вопрос выживания, понимаете, мы должны были все напирать на то, что мы армяне, это наше, дабы мы выжили, не слились с другими этносами, не ассимилировались. Вопрос, кстати, актуален и на сегодня.

Кстати, на счет "Великой Армении" - из контекста видно, что Вы плохо представляете сей термин и ее преподносите в негативно азеро-турксом смысле, которое, к сожалению, очень распространено в сети -

На деле "Великий Айк (Армения)", это конкретное название конкретного царства, как например "Великое княжество Литовское" и тд. Сей термин вошел в оборот всего-то в противовес название "Малая Армения (Айк)" И не нужно, в угоду азеро-туркским фальсификаторам повторять чепуху о том, что, дескать, армяне ослеплены идеей "Великой Армении", которые питаются производить параллели с такими понятиями, как "Великая Германия", "Великий Туран" и тд, питаясь показать "фашистские и захватнические моменты" у армян.
Приходите в мой дом...
Ardzan
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47

Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм

Сообщение Ardzan »

Отмени национализм, люди в любом случае будут группироваться по тому или иному признаку, и составлять некие "этносы" со своими национализмами, отстаивающими интересы данной группы. Таков Закон. :D

Лион, не занимайся псевдонационалистической профанацией армянского этногонического мифа.
Ведь сайт сей все таки претендует на научность...:mrgreen:
Ответить