Великий Айк: Армянские Аршакуни...

герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Аршакуни: Вторая книга Хоренаци и великий царский род...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Не где-то, а именно в Лидии. Он думал что во 2 веке существовала Лидия.


Он о Лидии не говорил, относительно II века д.н.э., но это в общем принятая практика, назвать территории по их прежним названиям или по названиям, которые на ходу к времени автора. Например, у Хоренаци на ходу понятие "Лазика"... относительно III-II веков д.н.э.

Цитата:
Да? И кто это Вам рассказывал о таких мечтах?


Это мое мнение.
Он прекрасно понимал о каком Крезе речь шла - он же не случайно говорил что вот мол некоторые источники сообщают, что его победил Кир. То есть у Хоренаци речь идет о том самом Крезе - царе Лидии 6 в. до н.э.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37115
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Аршакуни: Вторая книга Хоренаци и великий царский род...

Сообщение Lion »

Нет, он как раз сомневался - Что до того Креза, о котором повествуют как о современнике Кира или Нектанеба, то либо он — вымышленное лицо, либо одно (и то же) имя носило много царей, как это часто бывает.
Приходите в мой дом...
герцог фридландский
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33

Re: Аршакуни: Вторая книга Хоренаци и великий царский род...

Сообщение герцог фридландский »

Lion писал(а):
Нет, он как раз сомневался - Что до того Креза, о котором повествуют как о современнике Кира или Нектанеба, то либо он — вымышленное лицо, либо одно (и то же) имя носило много царей, как это часто бывает.
В том то и дело, что он сомневается - правда ли, что того самого Креза победил Арташес, ибо есть сведения, что Крез жил за много сотен лет до него - это я резюмирую Хоренаци. Но в конце-концов он приходит к выводу: нет, судя по всему того самого Креза, последнего царя Лидии победил Арташес.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37115
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Аршакуни: Вторая книга Хоренаци и великий царский род...

Сообщение Lion »

Здесь все пропитано сомнениями. Другой бы вообще не написал эту главу, но наш честный Мовсес писал все то, что думал, как бы излагал нам алгоритм своего мышления. И это в средневековье-то - зацените.
Приходите в мой дом...
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Аршакуни: Вторая книга Хоренаци и великий царский род...

Сообщение Юстиниан »

А кто серьёзно анализировал критический анализ Марра Истории Хоренаци? Я, например, не встречал такого анализа. А между тем, Марр доказывал, что Хоренаци - это всего лишь имя, под которым скрываются компилятивные работы разных авторов. Много вставок извне, например, в Истории Хоренации поздней вставкой является история о будто-бы еврейском происхождении Багратуни.
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37115
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Аршакуни: Вторая книга Хоренаци и великий царский род...

Сообщение Lion »

Советская наука давно опровергал это.
Приходите в мой дом...
Юстиниан
Сообщения: 8169
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59

Re: Аршакуни: Вторая книга Хоренаци и великий царский род...

Сообщение Юстиниан »

Lion писал(а):
Советская наука давно опровергал это.

:mrgreen:
Не смеши. Никто серьезно этим анализом не занимался. Всего лишь мнение высказывали, причём субъективное.
viewtopic.php?p=9382#p9382
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37115
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка

Сообщение Lion »

«Ասում են, թե Արտաշեսի ժամանակ մեր Հայոց աշխարհում անմշակ հող չմնաց, ոչ լեռնային և ոչ էլ դաշտային, այնքան շենացել էր երկիրը»,- Արտաշես I-ի (մ.թ.ա. 201-160) մասին հայտնում է այս ամենը գոհունակությամբ արձանագրած Մովսես Խորենացին…

Քաղաքականացրեք - Հայոց պատմությունը շատ հարցերի պատասխաններ ունի, ուղղակի դրանք տեսնել է պետք:
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка

Сообщение Воин301 »

Դու քու մխիթարանքը ո՞ւզմ ես պատմության մեջ գտնես։
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37115
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка

Сообщение Lion »

Այո... առայժմ: Մորֆիի ցավազրկող դեր է կատարում:
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка

Сообщение Воин301 »

Շատ վատա․․․
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37115
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка

Сообщение Lion »

Երբ տիրակալը կործանում է երկիրը…

...Հաշվի առնելով Արտաշես արքայազնի մանկահասակությունը, Արշակ I-ի (մ.թ.ա. 225-212) մահից հետո նրա խնամակալ է նշանակվում իր ամենամոտիկ ազգականը՝ հորաքրոջ որդի Երվանդը, որն էլ, գահը վերջնականապես գրավելու մտայնությամբ, կոտորում է քեռու բոլոր որդիներին և իրեն հռչակում է Մեծ Հայքի թագավորության արքա՝ հանդես գալով որպես Երվանդ III (մ.թ.ա. 212-201):

Իր դաժանության և գահին բռնատիրելու պատճառով, սակայն, Մեծ Հայքի թագավորության նոր այս արքան ՉԻ ԸՆԴՈՒՆՎՈՒՄ հայ նախարարների ու բանակի կողմից: Երկրում ստեղծվում է խառն և կիսաապստամբական վիճակ: Շատ նախարարներ հրաժարվում են ենթարկվել նոր արքային, իսկ ենթարկվողներն էլ առանձնապես հավատարիմ չէին և հարմար առիթի էին սպասում նրանից ազատվելու համար: Արդյունքում ԿԱԶՄԱԼՈՒԾՎՈՒՄ Է ԲԱՆԱԿՆ և ՓԼՈՒԶՎՈՒՄ Է Հայկական թագավորությունների ավանդական փոխօգնության դաշինքը:

Ինքը՝ Երվանդ III-ը, ըստ Մովսես Խորենացու, Սելևկյանների թագավորությանն է զիջում Հայոց Միջագետք նահանգն ու դառնում է նրանց հարկատու՝ ստանձնելով կրտսեր դաշնակցի պարտավորությունը՝ ի հակադրություն հայ-ատրպատականա-պարթևական համադաշնության փորձելով ապահովել հայ-սելևկյան դաշնակցությունը: Հենց այս ամենն է, որ Մովսես Խորենացու մոտ ԽԻՍՏ ԲԱՑԱՍԱԿԱՆ ԵՎ ԴԺՆԻ կերպար է պահպանել Երվանդ III-ի վերաբերյալ, քանզի նա իր վարքագծով իրոք անկման հասցրեց Վաղարշակ I-ի (մ.թ.ա. 247-225) և Արշակ I-ի օրոք ծաղկող, միջազգային բարձր հեղինակության հասած, Հայոց այլ թագավորությունների գլխավոր և Սելևկյանների թագավորության ոտնձգությունները հաջողությամբ հետ մղած ու նրան պարտության մատնած թագավորությունը: Այսպիսով՝ Երվանդ III-ը վերացրեց հայկական թագավորությունների փոխօգնության դաշինքն և թույլ տվեց նրանց նվաճումը, թեև հանուն արդարության վերջում պետք է նշել նաև, որ նա լայն շինարարական գործունեություն իրականացրեց և թույլ չտվեց Գուգարքի նվաճումն Իբերիայի թագավորության կողմից...

Հայոց պատմություն՝ քեզ կարելի է կարդալ մի ամբողջ կյանք և ոչ միայն չձանձրանալ, այլև՝ ՆՈՐԱՆՈՐ ԲԱՆԵՐ ՍՈՎՈՐԵԼ...
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка

Сообщение Воин301 »

Իմ մոտ հարցեր են առաջանմ, թե դու ինչի ես ուզմ հայ Արտաշեսյանների պատմության մի մեծ պատմական դարաշրջանը փոխարինես պարթև Արշակունիներով։ Շատ հետաքրքիրա։
𒋩𒂗
Аватара пользователя
Lion
Сообщения: 37115
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Откуда: Армения, Ереван

Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка

Сообщение Lion »

Ըստ իս՝ դա է պատմական իրականությունը: Ես կողմ եմ իրական պատմությանը, ինչ տեսք որ այն ունենա: Պատմական փաստերը հստակորեն խոսում են հենց Արշակունիների առկայության մասին, որևէ «Արտաշեսյաններ» չկան և չեն եղել, դրանք ժամանակակից գիտնականների հորինած մտքի արգասիքներն են:

Ինչքան էլ մի պահ խորթ թվա, որ Արտաշեսյանների փոխարեն գործ ունենք հենց Արշակունիների հետ, դա, ըստ իս, փաստ է: Ի դեպ, եթե մենք վրացիքից պահանջում ենք, արդարացի ենք ահանջում, որ իրենք «վատ չզգան», որ իրենց միջնադարյան բոլոր պետական միավորների գլուխ Բագրատունիներն էին կանգնած, ծագումով այդ հայերը, ապա մենք ևս պետք է արդար լինենք Արշակունիների հարցով:

Ի դեպ, Ռոմանովները՝ Ռուսական կայսրության այդ փառահեղ գահատոհմը, գերմանական ծագում ուներ, ներկայիս անգլիական իշխող արքայատոհմը նույնպես գերմանական ծագում ունի, իսկ օրինակ շվերդական գահատոհմը՝ ֆրանսիական:
Приходите в мой дом...
Аватара пользователя
Воин301
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19

Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка

Сообщение Воин301 »

Մենք իրար հետ 7-8 տարի առաջ էս թեմայով մի լավ քննարկում ենք ունեցել, որից հետո իմ դիրքորոշումը չի փոխվել։ Միգուցե կվերադառնամ նմանատիպ քննարկումներին, բայց ոչ մոտ ապագայում։
𒋩𒂗
Ответить