milhistory.net

Жаль, а ведь сколько тайн скрывает это гос - образование наших предков..
Именно они нагоняли страх на хеттов и часто побеждали их.

Брат, я здесь коснулся этого вопроса, поверьте, нет никаких основании известного Шамирама отождествлять с безизвестной Шаммурамат, царицей Ассирии.



Давайте по вышеуказанной ссылке пройдитесь, покажите, что у меня сказочное...



Есть такая теория, если память не изменяет, Валерий Хачатрян ее сторонник. Я прочел его книгу, его анализ мне не убедил.



Уважаемый друг, пройдитесь поэтой ссылке, внимательно, может даже не спеша, прочтите все и, если не убедит, там же выскажитесь на счет Ваших опасений.





Очередные пустые слова. Кстати, Вы даже не знаете, что в Академии наук Армении есть такой вот прекрасный специалист по Хайасе, как Р. Газарян (например Ղազարյան Ռ. Պ. «Հայասա. Քաղաքական և մշակութային պատմություն», Երևան 2009), я в многом опираюсь на его труды. К сожалению Вы привыкли к пустым словам...

У Д А Л Е Н О
Если Шамирам это не Шаммурамат-Семирамида, то и основание Тоспа-Вана-Шамирамакерта необходимо закинуть на 1500 лет назад.
У Хоренаци этот город назван Шамирамакертом. Т.е. его основание (вне зависимости от наименования и реальных основателей) по времени также было привязано ко времени конца 9 века - времени исторической Шаммурамат. Что, в принципе, также и верное время основания города...

Модераторское - Ardzan, не переходите на личность собеседника.

Логика хромает - Хоренаци не называет дат основания Вана, он просто говорит, что ее вроде основал Шамирам. если так, то не вижу никаких проблем считать основанием города XVIII век д.н.э. Ваша ошибка в том, что Вы, не имея для этого основание, задвигаете дату основаную города к IX веку д.н.э. и питаетесь на этом строить какие-то схемы. На деле, как уже показал, IX веку д.н.э. не имеет под собой обоснования в источниках.

Мой вызов остается в силе, если я говорю без основания, мои тезисы изложены на данном форуме, дерзайте, опровергайте.

Не переходи на личности. Это у тебя с логикой проблемы. Хоренаци вообще не оперировал лжехронологией от Алишана с Чамчяном.

История города начинается с 9 века:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92% ... prov=sfla1

Можешь считать дату его основания хоть миллион лет до нашей эры.

А это дата правления исторической Шаммурамат-Шамирам:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92% ... prov=sfla1

Можешь и ее задвинуать хоть в допотопные времена...

Дерзай. Дело твое...

Ardzan, Википедия не первоисточник, пора понять! Википедия годна лишь для того, чтоб мы указали на общепринятые факты, это не тот случай.

Википедия - легчайший способ дать ссылку на ссылки, которые есть в любой там статье.

Дерзай по делу, а не заговаривай зубы.
- Опровергай историческую конкретику, факты. И мою логику...

Не увидел конкретику

Сорри, я не ту ссылку дал.
Вот верная про Шамирам.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ... prov=sfla1

В любом случае, Ardzan, нужны доводы, а не википедовские ссылки.

Лион джан, не позорься...
Ты настаиваешь на высосанной из пальца лжехронологии от Алишана-Чамчяна. Вот и вся твоя "конкретика".

Ардзан, а такой вопрос возник. А можно ли интерпретировать наш дицабанутюн в реальную историографию? Ну допустим мы как то общались раннее, и вы сказали что Дом Торгома историчен (я неуточнил в каких планах, но все равно) а можно ли реально представить этого Хайка, ставшего у своего племени главным божеством и первопредком?

Храчиа, смотри, если Шамирам была историческим лицом, впоследствии обожествленным. Вернее, будучи, видимо, верховой жрицей Иштар - царицы небесной, признанной ее актуальным воплощением, как царица и верховая жрица Ассирии. И затем, все больше мифологизированной, т.е. еще в большей мере наделенной качествами и функциями божества. То и Арай Прекрасный мог быть историческим лицом, еще при жизни признанным воплощением божества...

Отсюда можно предположить, что армянская династия Урарту не заканчивалась на историческом царе Араме. А у него был сын Арай, также правивший Урарту, но краткосрочно...
Именно после него власть переходит к неармянской династии в лице Ишпуини, совершившему религиозную реформу... Потому-то Ишпуини и следующие за ним цари Урарту не попадают в собственно армянскую этногонии в качестве патриархов...

Кстати, храм/гроб Арай Прекрасного находился в Васпуракане, в селе Лезк, на скале Аралез, - территория бывшего Урарту на самой границе с исторической Ассирией...

Еще раньше, в доурартское время, армянские правители могли признаваться актуальными воплощениями Хайка, как верховного божества и Господина древнейшего армянского пантерна и соответственно - народа...

Класс, спасибо, есть еще один вопрос связанный с проблемой этногенеза. По сути можем ли мы утвердить, что окончательная его фаза произошла во времена Хайасы? или же он очень много видоизменялся со временем исходя из вливания разных народов в него, просто хочется понять отличаемся ли мы кардинально от наших первопредков или нет. Конечно важна не столько раса, как самосознание и язык, последние например очень помогает в идентификации всем тюркам, так как они все разные, но всё же из одного "Эля".
Так вот как с нами? где началось начало и настал конец.

Благодарю.
Хайаса и Хайк, как верховное божество и Господин народа/племени - это начало этногенеза этноса/нации...
А конец настанет, когда забудем его, и перестаним называться его именем.